[問題] 金庸全真七子是雜魚嗎

作者: ilv1181023 (yechen)   2023-03-29 12:17:30
如題,金庸裡面的全真七子,什麼丘處機之類的,對比現實世界是不是就是黑道加九小弟
?一出場吹的很猛,兩章後直接變雜魚。全真七子有多爛啊?
作者: King5566 (王者56)   2023-03-29 12:18:00
全真教勢力蠻大的欸
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2023-03-29 12:19:00
他們算雜魚,那七怪算什麼?
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:19:00
全真七子不爛啊 跟武當七俠差不多
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2023-03-29 12:19:00
一句話,比下有餘
作者: Lucky0105 (洋)   2023-03-29 12:19:00
有爛嗎? 除了五絕,其他高手對上七子也會思考該不該得罪他們
作者: kobe9527 (狗鼻9527)   2023-03-29 12:20:00
有七的都是雜魚 全真七子 江南七怪 武當七俠
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:20:00
重點是全真教人很多,叫小弟很可怕XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:20:00
五絕弟子中除了兩部主角外就丘處機和梅超風最強 梅超風主要還是靠九陰
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:21:00
全真七子上下限有點大阿
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-03-29 12:21:00
只是跟五絕這種妖怪中的妖怪比弱而已,不然多的是一堆人練一輩子也摸不到那個邊
作者: gaym19 (best689tw)   2023-03-29 12:22:00
他們不弱但對手都是五絕或接近五絕才顯得他們很廢
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:22:00
武當七俠還雜魚阿= =
作者: chigo520 (CHIGO)   2023-03-29 12:22:00
怎麼每次都有人覺得比不上頂尖的就是雜魚啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:22:00
這群人出門吃飯都能撞到五絕,算他們衰
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2023-03-29 12:22:00
看過呂布也不會有人覺得關羽是雜魚吧
作者: OrangePest   2023-03-29 12:23:00
登場太早在後面就變成戰力單位啊 1丘處機=七怪 1郭靖=七子
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:24:00
除去五絕三傑,再往下就是他們這一層的了,天底下能屌打他們的不超過十個
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2023-03-29 12:24:00
如果你說非五絕強度都是雜魚的話就成立==
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:25:00
全真教五絕級的王重陽開場就是死人,後繼無力才會被看衰
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-03-29 12:25:00
劉備:我二弟把顏良當草割,看來我也可以
作者: tsukirit (道法自然)   2023-03-29 12:25:00
武當七俠 前幾個 是別派掌門等級,雜魚個屁
作者: rizalpiggy (deadpiggy)   2023-03-29 12:25:00
他們是運氣不好整天遇到這些最頂的 不然江湖上也是隨便橫著走 看看那個輸給耶律齊的藍天和 這樣的武功都可以在江湖上橫行20年
作者: yin0416 (鉛筆)   2023-03-29 12:25:00
出場太早,想想飲茶一開始跟悟空也是打得不相上下。
作者: ifyoutry (馬H)   2023-03-29 12:26:00
以運動來比的話基本上都是可以參加奧運的等級。
作者: lookatsu3 (悠哉的晴天)   2023-03-29 12:26:00
十大善人>十大惡人>掃地僧>少林不知道有哪些組合>全真七子>武當>江南
作者: h75311418 (Wiz)   2023-03-29 12:27:00
七俠合體=五絕算強了吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:27:00
七子跟七俠不太算同等級八
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-03-29 12:28:00
七子頂端=七俠頂端
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:28:00
七子和七俠的武功推論起來的確是差不多
作者: qazxswptt (...)   2023-03-29 12:28:00
全真上下限蠻大的 可能是因為人多
作者: rq654 (亂)   2023-03-29 12:28:00
七子只有丘處機比較強 最多再一個馬鈺吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:29:00
頂多七子中的孫不二表現特別差
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:29:00
七子只有前兩位能看 七俠大概只有後兩位差一點
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:29:00
丘馬王是最強的,實力也比較接近
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:30:00
強不強要跟武林中其他門派比啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:30:00
七子排名後面的就比較可撥
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2023-03-29 12:30:00
主要是神鵰之後又出了金輪法王,公孫止,蒙古三杰,覺遠之類的五絕級或是次五絕的高手,所以他們的名次就一直往下排,然後小龍女學會左右互搏的玉女素心劍後跟學會重劍劍法的楊過又把他們壓下去,所以他們給人的印象越來越普,其實他們還可以啦,除了教出來的三代全真弟子很阿渣之外,他們也沒犯什麼大錯就是了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:30:00
問題把它弄成殘廢的可是把其他門派當狗打啊
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:30:00
七子上下限大呀
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2023-03-29 12:31:00
可以虐七子的不到十人 你想說普天之下都是雜魚嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:31:00
七子中段也沒多弱 跟霍都、達爾巴差不多
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:31:00
可以嘴七子是丘處機+馬鈺與快樂夥伴
作者: nightyao (yao)   2023-03-29 12:32:00
戰力單位
作者: VoV (VoV)   2023-03-29 12:32:00
反觀明教四護法兩使根本跩上天,一人車輪戰超耐打
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:33:00
推論起來使者法王單人其實跟丘處機差不多
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2023-03-29 12:35:00
有些五絕級別的都會整天被挑刺了,這些五絕都不如的理所當然被這種人覺得弱啊
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2023-03-29 12:36:00
初登場的飲茶只能和肚子餓的悟空打平
作者: foxtails (狐羽)   2023-03-29 12:36:00
人多勢眾啊
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2023-03-29 12:36:00
啊,神鵰後大家會覺得全真很廢除了三代全真弟子人品武功都不怎樣之外,還有一個因素就是被視為全真新一代優秀俊才的耶律齊,在小說前半雖然表現還可以,但是十六年後的進步跟與他同輩的楊過小龍女比起來差太多,小龍女次五絕實力,楊過登頂五絕級,結果他連雙腿俱斷的蒙古三杰都沒把握打贏,進益與這兩個同輩的比起來就弱了不少
作者: thbw666 (富和尚)   2023-03-29 12:37:00
長春子乃當世大俠 五絕不出誰與爭鋒
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:37:00
中年才習武進江湖+師傅王重陽藏私 能在中間偏前段的等級可以了啦
作者: Rain0224 (深語)   2023-03-29 12:37:00
金庸明顯有拿七子和七俠作為一個衡量武林水準的層級,在少林武功衰退時,擁有七子的全真是毫無疑問的武林第一大派,而倚天中擁有七俠的武當,可以直接與靠著九陽功讓武功慢慢回覆水準的少林相抗衡
作者: jjkkssll1 (飛羽)   2023-03-29 12:38:00
也沒到很弱,就不是最頂的那群而已
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:38:00
原PO講的一堆都不是同個時代的
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:38:00
不過說真的,七子被酸靠人多和虐菜也沒什麼好反駁的XDDD
作者: tagodbless ((σ′▽‵)′▽‵)σ)   2023-03-29 12:38:00
重點是金庸後面都把他們寫成雞掰人啊,各種情緒勒索
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:38:00
你有發現你舉出來的人超過一半都跟七子不同作品嗎
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:39:00
畢竟壓在上面的說多不多說少不少,人人版本更新新五絕的
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:39:00
郭靖其實也能算在第三代全真派弟子耶
作者: peter89000 (彼得二郎)   2023-03-29 12:39:00
七子就是高手守門員,不弱了
作者: getter5566 (蓋特56)   2023-03-29 12:39:00
呵呵
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:39:00
對啊,七子的描寫可以看出,金庸很努力想讓大家對七子有機掰人的印象
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:39:00
閉關修煉練出一個五人陣法幹嘛..
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-03-29 12:40:00
戰神丘處機:指沒事跟人下戰帖的(
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:40:00
時候也沒他們的份還差了2層感覺,連次級都勉強XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:40:00
最屌的就是練出個陣法要打小龍女一個少女,放在哪部都是下三濫
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:41:00
七子其實也就丘處機往前算的稍強啊
作者: getter5566 (蓋特56)   2023-03-29 12:42:00
俞岱巖怎麼殘廢的你要不要重看一次
作者: zaq1xsw21212 (aaaa)   2023-03-29 12:42:00
不能把別本的混在一起比啊 要這樣比全部配角都有幾百人在頭上
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:42:00
看看七俠,雖然戰績也不算太好看,可是他們怎麼想的,練個真武七截陣就敢挑數倍於己的對手,膽量氣魄比七子強多了
作者: Rain0224 (深語)   2023-03-29 12:43:00
金庸很愛王重陽,一堆溢美之詞都加在他身上,連老張的待遇都不一定能比得上,但讀者看了神鵰也不會覺得他形象多好,金庸在這方面是比較失敗的 XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:43:00
丘處機往前算還有誰...
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2023-03-29 12:44:00
全真五子為了對抗古墓武功克制他們的問題,跑去閉關練了一套陣法,結果出關後看到小龍女左右互搏的玉女素心劍後就立刻放棄再跟古墓派拼的想法,金庸寫出這段,不知是為了什麼,總讓人覺得很淒涼
作者: Rain0224 (深語)   2023-03-29 12:44:00
所以覺得七子形象差不見得是金庸想讓讀者這麼想 XD
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:44:00
先天功傳授外人就很落漆了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:44:00
王重陽的描寫很糟糕,一個活人跟死人爭也是很破格,全真從上到下全體機掰人
作者: YCTING   2023-03-29 12:44:00
丘處機已經是檯面上正派第一高手了 扣除五絕世外高人等級
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:44:00
對,人家是七俠,他們只是七子,這稱號還真的很貼切XD我個人對王重陽的印象都因為古墓派噴光了XDDDDDDDD
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:45:00
馬鈺個性滿好的啊
作者: lolwtfnow (Rage)   2023-03-29 12:45:00
全真484一堆偏激魔法師聚集地R
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:46:00
馬鈺、譚處端...查了一下還有劉處玄 疑 王處一在丘之後 郝大通跟孫不二就真的比較弱了
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:46:00
丘處機是七子中最強的 旁白有說過丘處機在七子中向來是第一名
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-03-29 12:47:00
譚處端 劉處玄這兩個傢伙說打得贏丘處機我是給個問號
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:47:00
有個妹子擺爛不娶放到人家死掉才去看,對我個人而言太傷XD
作者: OLdk1123 (比較老的K)   2023-03-29 12:47:00
張發打岳飛是要討論啥
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:47:00
射鵰是丘王馬,神鵰是丘馬王
作者: joinptt (joinptt)   2023-03-29 12:47:00
是否雜魚要看場合,若是五絕級在話事,七子去插嘴當然被當雜魚;但若是去教大汗養生與討論國是,那就是上賓了
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:47:00
(靠著黃棠寫的九陰)重陽一生 不弱於人
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:47:00
射鵰時介紹天罡北斗陣時也有說丘處機最強
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:48:00
馬鈺的確打不贏丘處機
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:48:00
至於其他四個不重要,七子可以把前三個單獨拿出來做一個等級,剩下四個自己去玩沙
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:48:00
仔細想想古墓派臭王重陽的操作倒是挺成功的XDDDDDDD
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:49:00
馬鈺比較像光練功不搞事的大師兄 功力應該蠻精純的
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:49:00
馬鈺很早就退場了 不用陪著一起降格XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:49:00
二版已經很臭了,三版好像還多個鬥酒僧?王重陽更臭了
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:50:00
功力比較精純 不代表比較強 旁白有說丘處機是七子最強
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:50:00
全真派好歹是玄門正宗啦 雖然作品中敗壞門風的事很多
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:51:00
因為丘很常出門打架,我記得丘打架的片段發揮都不錯,功力或許還輸馬鈺,但打架一定是最強的
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:52:00
五絕門派在外是正派的全真跟大理吧
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:53:00
馬鈺光私下教郭靖先天功 這等收學生的運氣就最強了XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:53:00
馬鈺不會先天功
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-03-29 12:54:00
丘是機體不是很強但操作很強的那種,張無忌則是反過來,機體配置全部頂配但操作像大便,幾乎每次都靠體質硬是壓死敵人
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 12:54:00
疑 我一直以為馬鈺教郭靖這個 看來是30年記憶記錯XD
作者: ck326 (傑洛米零)   2023-03-29 12:54:00
老實說,是
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2023-03-29 12:54:00
鬥酒僧這個完全莫名其妙,說好搶九陰真經是為了不忍天下蒼生為爭奪經書彼此殘殺,所以才交由他一人保管防止再流出去禍亂蒼生,結果竟然隨隨便便把經書拿去當鬥酒的賭資?
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:55:00
丘愛跑偏鄉 不然也不會去牛家村吧
作者: windr (天河銀明)   2023-03-29 12:56:00
先天功除了南帝還有傳誰?印象中連老頑童都不會
作者: joinptt (joinptt)   2023-03-29 12:56:00
而這7個A到B等級的道士,靠陣法能頂個S級的黃老邪也不錯了,還讓他略失風度的用詐招扳回;後被歐陽鋒偷襲險全滅
作者: iamnotfatest (白日夢)   2023-03-29 12:57:00
連俞三怎殘廢的都不清楚 還拿別本出來講 一點基本概念都沒有
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 12:57:00
就只教段智興 段也回教一陽指
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:58:00
#1ZG1rXdR (JinYong) 關於先天功可以看這篇
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2023-03-29 12:58:00
七俠對比當代強多了吧 每個都是掌門級
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 12:59:00
https://reurl.cc/0Emz79 同一篇網頁版
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2023-03-29 12:59:00
丘處機是去牛家村附近辦事吧,所以才路過
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)   2023-03-29 13:00:00
重陽那個真的超好笑
作者: a28200266 (陣雨)   2023-03-29 13:00:00
丘處機明明存在感超強
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 13:00:00
#1WIw2cwn (JinYong) 關於全真七子強弱可以看這篇
作者: hugct (cchug)   2023-03-29 13:01:00
靈智上人跟彭連虎都有辦法偷襲馬跟王得手,七子能看的只有丘
作者: DarkKnight (.....)   2023-03-29 13:01:00
七俠 感覺好多了
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 13:01:00
https://reurl.cc/8qel1j 第二篇網頁版
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-03-29 13:02:00
七子中段並沒弱到哪,郝大通的武功跟霍都達爾巴伯仲之間,真要說的話是孫不二明顯較弱
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 13:02:00
偷襲就不是正常比武啊 強如張三丰還不是打偷襲過
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-03-29 13:03:00
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍【達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間】,雖不及處機、王處一的精湛,但也決不致只一招便給擲開。
作者: max60209 (人參無長)   2023-03-29 13:03:00
少林三渡
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 13:03:00
錯字 打改成被
作者: smallsalix (小柳)   2023-03-29 13:04:00
沒拿到外掛下的頂級水準了吧
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 13:08:00
能夠湊齊七個發動天罡北斗陣的時候不弱 但是太佔位子副本只能出6人小隊而已喔(誤)
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 13:09:00
七子發動天罡北斗陣=五絕單人 這不弱的標準太嚴苛了吧
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 13:09:00
五絕不作正攻就能破的七人陣
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-29 13:11:00
五絕算是魔王級的角色了 誰沒事在江湖漂到處遇到魔王
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 13:15:00
七人隊(一個80兩個70剩下60以下)連碰兩個100等封頂
作者: Lucky0105 (洋)   2023-03-29 13:15:00
五絕只有5個,全真弟子一堆,組100個天罡北斗鎮信不信五絕全來也要跪
作者: furret (大尾立)   2023-03-29 13:16:00
不是呀 其他弟子的天罡不會比七子的天罡難破呀
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-03-29 13:16:00
全真三代之後太弱了 郭靖就打過98人北斗大陣
作者: sezna (sezna)   2023-03-29 13:17:00
全真七子沒跟上版本,別人單體變強他們去練圍毆
作者: Rain0224 (深語)   2023-03-29 13:20:00
沒記錯的話,當年華山論劍,王處一可是唯一一個被老王帶去的人
作者: naideath (棄子難安)   2023-03-29 13:20:00
武當七俠算很猛的了...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-03-29 13:26:00
全真教七位三代弟子組成天罡北斗陣可以扛一陣子蕭湘子神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患王志坦、宋德方與其餘五名大弟子列成天罡北斗陣法,登時將瀟湘子圍住。瀟湘子武功雖強,但這陣法一經催動,威力非常,他急從袍底取出鋼棒招架,但見陣法變幻,七名全真道人左穿右插,虛實互易,不由得眼花繚亂。
作者: louis82828 (louis82828)   2023-03-29 13:28:00
不同部的角色都拿來比 也不用討論了
作者: shuten ( [////>)   2023-03-29 13:29:00
超強了,只是鄉民永遠有年度最佳五人以外都是廢物的習慣
作者: Ayanami5566 (綾波五六)   2023-03-29 13:38:00
邱很強阿 只輸給五絕欸七子用陣法可以跟五絕級不相上下
作者: h75311418 (Wiz)   2023-03-29 13:42:00
七子七俠真的不差啦,七怪真的很慘
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2023-03-29 13:54:00
4
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2023-03-29 14:01:00
照理說前段班應該贏過遇雕前的楊過與雙手互搏前的小龍女,可是好像沒真的打贏過誰
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2023-03-29 14:04:00
七子的處境比較監介的地方在世界觀有五絕這種天花板七俠要面對的反派實力都沒這麼強,天花板是自己師父跟師姪最主要的反派明教又是師姪在管的,自然不會被為難渡字三僧又不會與武當為敵,剩下成昆跟玄冥二老比較危險
作者: chichiwater (チーチー)   2023-03-29 14:13:00
七俠也只有前面有掌門實力,丘馬王都比同時期掌門強多了
作者: linfon00 (笨蛋)   2023-03-29 14:25:00
5絕不看的話 算一流了廢的原因是到了神鵰碰上古墓這種對全真專武所以戰績很難看
作者: nlriey (NN)   2023-03-29 14:36:00
七俠還有張三丰那個真武七截陣外掛(雖然故事沒用過),聽描述比天罡北斗陣還神奇
作者: chichiwater (チーチー)   2023-03-29 14:37:00
沒用出來沒意義啊,天罡北斗是真的可以讓雜魚越級的真五七截只活在設定裡
作者: s2500205 (KingWon)   2023-03-29 14:39:00
七子只有孫不二是雜魚
作者: nlriey (NN)   2023-03-29 14:40:00
但張三豐那個估計應該不會有錯,如果七截陣真的相當於64個一流高手,那五絕來也打不贏只是七俠一個殘廢,然後對早期的對手不用拿出這招,所以沒使用過
作者: Pixis (說好不擺爛)   2023-03-29 14:51:00
王重陽在金庸板被二創俠客文玩壞www 變成石灰魔人
作者: ataky (七元)   2023-03-29 15:18:00
全真七魚
作者: o07608 (無良記者)   2023-03-29 15:45:00
真武七截陣那種純靠一張嘴的陣型就別提了= =然後說七俠有其他派掌門的水準,阿其他派掌門是有很強嗎XD以圍攻光明頂來看,勉強有點機會摸到五絕腳跟的也就妖尼姑、空智空性、合璧的鐵琴夫妻而已吧
作者: chichiwater (チーチー)   2023-03-29 15:48:00
比較有實力的也就少林峨嵋,其他的都爛到笑大部分都還不如法王
作者: arod5566 (艾羅德5566)   2023-03-29 16:14:00
七子跟七俠差不多 一堆人印象派才以為七俠很強
作者: ruinfish (fish)   2023-03-29 16:28:00
算有名的雜魚
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役)   2023-03-29 17:09:00
七子已經算一流高手了 不要跟開掛的比較就好
作者: Kururu8079   2023-03-29 17:47:00
按這個理解,關羽、張飛都打不過呂布,所以都算雜魚對嗎?

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