如題：
光是索倫的設定就很莫名奇妙了，影集裡的那個索倫很明顯是參考了電影裡的形象，但索
倫身為魔苟斯的屬下
在憤怒之戰（第一紀元尾）結束後就消聲匿跡，雖然索倫有殺掉凱蘭崔爾的大哥芬羅德費
拉岡，但這根本是第一紀元的事了啊
根本不像影集一樣是在魔苟斯被擊敗後才殺掉她哥哥。更何談追殺跟復仇
真的是蛤？
…
真實情況應該是索倫在大戰後就消聲匿跡，精靈根本也不在意這個人。
直到他以賢者的形象出現在精靈前幫助他們打造精靈三戒
精靈也對索倫一點戒心都沒有，直到發現索倫會用至尊魔戒控制他們的三戒
這才爆發戰爭
接著就是被努曼諾爾人打爆，假意投降去蠱惑法拉松大帝攻打維拉，結果諸神之怒導致努
曼諾爾陸沉。
索倫肉身被毀才轉成電影裡的形象
…
剩下的我也不想說了，反正雖說托老並未詳細這裡的過程，但明明就按部就班，照著劇情
大方向發揮即可，卻偏偏在最一開始就魔改成這樣
就連維基百科上都有的資料，劇組難道都不參考嗎？
…
題外話就是凱蘭崔爾作為公主，未來諾多最高君王，魔戒裡面高雅純潔的模樣
真是難以接受她以如此平板的形象登場
…
如果沒看過精靈寶鑽跟魔戒會覺得還是很不錯

之前不就有訪談說他們沒看過原作

原來索倫上面還有人啊，還以為索倫就是大魔王呢，我只有看過魔戒電影，不太熟

所以客群也很明顯啊 就跟有些好雷文一樣 畫面OK就OK

沒看過原作來拍是什麼共識嗎...

索倫的階級跟甘道夫一樣哦

沒看過原作，但有自信能拍的很屌，呵

一樣阿 他只是大魔王手下

然後炎魔也是跟他們一樣的階級

你就把這部作品當成那種上wiki看個角色名稱就畫出來的同人本那種程度的二創就好 劇組都跟你承認他們不看原作你還認真思考其中跟原作對不上的部分就只是折磨自己而已

有看過精靈寶鑽的人看完都覺得頭痛痛的

真的 我看過精靈寶鑽 看到那樣設定頭真的好痛

沒看過原作是真的假的有相關報導嗎？？

之前有訪談，你版上找一下關鍵字

劇組都說不看原作了期待什麼這就二創作品

https://youtu.be/APQuy_mB1dw 不知道是不是這個被倒讚到設不公開

沒看精靈寶鑽會更無聊吧，劇情破碎又無聊

還好我沒看影集 光看文頭就痛了

基本上就是風景紀錄片，還有一部分是CGI ==啊，地方媽媽很正，這點給好評 ==

凱蘭跟他哥根本不熟芬羅德也是死在出門幫人討精靈寶鑽 甚至他出門前就知道自己會死了 死前還說自己要去曼督斯殿堂退休了

找了一個魔戒專家當顧問 專家指出很多錯誤之後就被開除了

凱蘭崔爾沒有諾多至高王的繼承權

美劇板有文覺得不錯看。

這影集和電影系列是同宇宙還是獨立宇宙?

美劇版那篇文通篇說風景漂亮 女角好看 笑死

沒看過原作...笑死

沒看過原作也太扯

他哥在驟火之戰被半獸人包圍理論上不會像影集那麼孬啦 之後是伊甸人貝奧家族（貝倫父輩）救駕

多元宇宙啦

元永：劇組、你這不是很懂嘛

吉爾加拉德後諾多族就沒至高王了

凱蘭崔爾在第二紀元就是…貝爾蘭陸沉遷移到林頓，再到伊瑞詹（摩瑞亞以西之地）伊瑞詹讓給凱勒布理鵬，夫婦溜到羅瑞安，凱蘭崔爾有無參與第二紀元所有戰事托老沒敘述，第三紀元羅瑞安的國王失蹤後羅瑞安精靈推舉其夫婦為領主諾多族的母系是不得繼承這頭銜，愛隆的曾祖輩是諾多公主，所以沒繼承（凱蘭崔爾她爸費納芬還在維林諾）

索倫其實位階沒有很高 跟甘道夫他們一樣是邁雅而已

索倫曾被維拉歐洛米麾下的狗－胡安咬住，最後求饒化身成蝙蝠落跑

神犬胡安就規格外的超強外掛狗，只能被預言收掉 ==

隔壁有心得就只要畫面好就好了，反正沒看過書的才是大多數，希望亞馬遜來打臉可以拍得很好看，嘻嘻

魔戒聖戰半獸人對羅瑞安發動三次攻擊（皆失敗）到打爆多哥爾多要塞凱蘭崔爾全程帶兵參與

隔壁心得就是 畫面好看 電影級製作 精靈好美

精靈也沒以前美，一堆短髮精靈到底是三小 ==托老讓精靈留長髮就是要讓他們看起來不是俗物

怎麼會是精靈好美呢？太不受教了

然後這影集搞了一堆短髮精靈，造型超級沒特色

索倫本來就常被打爆 真的不算個咖小啊XDD

魔戒版賈不妙吧

索倫就仗著維拉偷懶就以為可以統治中土啊

之前一堆消息就覺得在惡搞 果不其然 不打算看了

索倫就是搞手工藝的神，帶兵打仗什麼的還是算了吧

諾多精靈繼承順位 女性是沒有繼承權的 所以凱蘭崔爾現在不會是 將來也不會是諾多最高君王。愛隆上面提過了 愛隆的諾多王室血統 來自母系那邊（特剛是愛隆的外曾祖父）所以愛隆也不具有諾多王室的繼承權。吉爾加拉德絕嗣之後 諾多最高君王可能要排位到費納芬那邊了（凱蘭崔爾她爸 曾經想 但後來還是放棄 留在維林諾）。索倫的話 起碼是魔苟斯二把手 要說他不能打仗 還是太過了啦。

有一種以前港片拍金庸的感覺 只有名字一樣

魔苟斯的二把手是炎魔王勾斯魔格,索倫比較像參謀長比拳頭本來就不是索倫的強項就是了,扣掉勾斯魔格的話比實際戰力或戰果惡狼卡黑洛斯跟格勞龍大概都在索倫之上更別說那個規格外的戰略巨龍安卡拉岡

我記得索倫是副官欸 苟斯魔格為炎魔之首 我覺得大概算禁衛隊長之類的。

苟斯魔格最開始設定還是米爾寇之子 索倫最開始是夙巫兩個地位差多了打仗還是苟斯魔格比較行啦 索倫就只有西瑞安島的戰績

精靈寶鑽多次提到勾斯魔格是安格班大將,論實際的戰果也是勾斯魔格海放索倫,兩任諾多最高君王死在他手上

苟斯魔格可是諾多君王擊墜王 第一紀元大戰役幾乎都有出場

我是覺得 索倫在書中 都明確寫出是副官了 所以我把他的地位訂在二把手。當然比戰績（擊墜數）的話 確實不如苟斯魔格；但我覺得戰力 or 單挑 是否低於黑龍安卡拉岡 還真不好說，畢竟一個是邁雅 一個是魔苟斯創造物，只要不是劇情殺我是覺得 不應該踰越本來的階級（權柄）。

副官跟二把手是兩回事啊...反而比較像秘書長那種腳色希特勒的副官施蒙特就是跟在他身邊打點事務的,不是獨立帶兵出去打仗的將領...

類比的話，可能苟斯魔格像趙雲，索倫像李嚴？禁衛隊長跟顧命大臣，就算趙雲很能打，地位低於李嚴那樣。

另外魔苟斯的創造物卡黑洛斯就很明確的戰力在索倫之上了

亂改一通，暈倒

好吧 可能我對副官的定義（第二號人物）跟你不一樣。

這樣講可能有點賴皮 但我覺得那邊算劇情殺了 非正常狀況（預言中死於最大的妖狼 aka胡安第三次開口)對 這就是我提的 正常狀況不該發生 但權柄（劇情殺）會導致下剋上

所有下剋上都被你解釋城劇情殺的話那就沒啥好討論的阿...但必須澄清副官真的不等於二把手,西方副官的意思是侍從官那種貼身輔佐重要人士的職位,不等於組織的二號人物

對啊 下剋上我就解讀為非正常狀況（=權柄=劇情殺=大樂章裡面演奏過了=命中該有此一劫）

那可以做為你個人的解讀,但你對副官一詞的理解真的不是一般的用法https://reurl.cc/60jzdb 連中文文化中副官都不是二把手

考量大樂章那所有劇情都嘛是寫好的 根本沒討論戰力意義無論下剋上還是上剋下都是命定論 這已經超過上位權柄者該不該輸的問題了

好喔 感謝註釋

魔改就算了，沒看過原作還敢說出來是哪招

坦白講這也不是第一次魔戒的影視化與原作有不相符的地方了吧 彼得傑克森的魔戒電影版本身就有許多與小說不一致的地方了 是建議還是實際看過前面兩集再決定好不好看吧 真的不喜歡就算了 我自己是還滿喜歡的啦

所以三部曲也有人罵啊 但認真改跟為改而改是有差異的也不用到影集 PJ的魔戒跟哈比人三部曲評價就差很多了其中一個原因就是後者魔改過多硬要拖長成史詩 跟魔戒那種看得出來盡可能還原劇情的拍攝方式差很多 雖然還是有500精靈大軍跟超扯亡靈大軍這種東西

哈比人那根本硬灌水成三部曲的

哈比人真的難看

PJ魔戒我是不覺得有很還原啦 相較書中 角色的性格變動很大

米爾寇曾讓索倫當過安格班和西瑞安島米那斯提力斯的統治者，兩個堡壘分別是對維林諾和精靈的最前線，所以索倫絕對不只是個副官或參謀，是第一線的指揮官

又一個自以為屌炸天不用看原作的……

另外索倫也是最強大的邁雅之一，跟巫師和炎魔完全

對啊 索倫翻車過幾次（劇情殺）然後就要尻洗人家不是個咖 or 不會打仗。我是覺得太超過了啦 可以笑他 但說他沒那個格就怪怪的。

沒說他不是個咖阿,但他就真的不是二把手...

另外索倫是Lieutenant這字在英文裡確實可以有二把手的解釋，然後苟斯魔格是high captain，卻實是比索倫位階低

我是這樣想像魔戒階級/權柄啦一如（10000）>維拉（1000）>邁雅（100）>精靈（10）>人類（1）一開始「一如」就定好階級制度了你邁雅（or炎魔）打精靈100次 會贏99次偏偏其中一次會翻車。就是命定（大樂章）觸發劇情殺 讓精靈（Ex, 艾克西里昂)戰力變成105 然後下剋上苟斯魔格，偏偏書中就寫這一場。所以我在討論書中設定的時候 還是照設定來講（100就是大於10）不太會講劇情殺的部分（這有點賴皮 但我覺得放進來討論不太適合） 謝謝。

勾斯魔格的title是"the" High Captain of Angband,是最高位的應用吧,greatest這個字一樣有用在勾斯魔格上要講權柄的話他們一樣都是邁雅位阿

拉達剛

the xxx-est 才是最高格應用吧？The high captain of 安格班，那算定冠詞（表唯一）？

那超級努曼諾爾人的階級排在哪?XD

努曼諾爾全盛時期 大概9吧。遠超一般人類 但天花板就是過不了首生子女（王族強者或許可以無限接近10=9.99999~)

精靈原來那麼強喔? 我只有看青蛙刀聖的整理

要討論權柄 勾斯魔格跟索倫都是邁雅 哪有差而且用100>10也太看不起精靈或者說太看得起邁雅了炎魔大軍圍爐費諾都能讓他兒子把人救出來 雖然傷重不治另外還有一點 精靈跟人類是一如的子女 邁雅充其量只是他手下的工程師 雙方本來就不是能直接對比權柄的東西

努曼諾爾人就不可能看到銀白聖樹但自家有種，沒看過就還是會差那些阿門洲來的精靈一截，但放眼中土也是輾壓眾生了，可以讓索倫連打都不敢打直接求饒

不是啊就只買到一部分版權 當然只能二創啊 不然是要拍來被告嗎?你去問托老子孫為啥這樣賣啊 噁心死人了真的是不爽看不要看欸人家有花錢買版權 還要被你們這些噁心子孫信徒靠北

苟斯魔格跟索倫都是邁雅 但一個是領兵一方 一個是禁衛隊長；就像元帥（將將）跟大將（將兵）就算同階，地位還是有上下之分吧。索倫再怎麼翻車 也不會到不是個咖 那麼慘。賣部分版權 讓你自由揮灑 設定集裏面留白的地方 沒叫你魔改欸（吃書）…

邁雅之間還是有權柄上下之分的，例如曼威的傳令官伊昂威就有明文是邁雅之首，而低階的邁雅則可能連名字和形體都沒有，另外比如說甘道夫白袍就是比灰袍高的一個位階和權柄。另外邁雅本來的定義就是維拉以外的所有埃努，以所有埃努排列，米爾寇是能力最強位階最高的埃努，維拉以曼威為首站接下來的十四位，再來就是伊昂威和他的妻子伊爾瑪瑞，然後才是其他的邁雅

當初光是哈比人改動最後面五軍之戰內容就一堆人開罵了這個根本是整部套皮的同人作品.....

原來又是不看原作的製作組….元永：讚啦

原本看到黑人什麼 都想說還好 看到沒看到原作 實在..

最後一戰影集編劇也是沒玩過遊戲，明說劇情就是不想跟原作一樣。就來蹭的sjw

劇組訪談好像有說他們沒有要參考原作

本來很喜歡魔戒電影 不過看原著以後後來哈比人都沒看了魔戒雖然說畫面可以做很漂亮 人物關係這麼繁雜要忠實呈現真的也太困難了(尤其精靈寶鑽)

諾多最高君主應該是費納芬（凱蘭崔爾的爸爸）畢竟費諾諸子弒親族沒有繼承資格，芬國昐一脈滅絕了

同人創作

索倫的戰績還算不錯，只是各種劇情殺正面擊敗並捕獲諾多王族，然後就碰到真·外掛狗第二紀元一度發展到能壓制中土大陸上其他勢力，然後就被努曼諾爾打爆第二紀元末的大戰也是先殺死人類與精靈聯軍的兩個領袖才被砍手指