Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統
作者: NARUTO (鳴人) 2022-09-03 01:11:21
※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言：
: 蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了
: 最常看到就是攻佔隴右，直下關中
: 或者隴右後蠶食涼州，養個幾年馬再下關中
: 其他就順其自然
: 但好像很少有以東吳角度去討論的？
: 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心？
本來覺得東吳統一天下很困難是因為曹魏太強 蜀漢也很頑強
又加上自己國內又不團結導致的
但仔細想想
朱元璋也是吳王 領土也是江南一帶
四川那邊也有明夏政權
而且自己也不像東吳一樣淮河以南名義上都是自家的
可以說是各路豪傑並起 情勢比東吳還亂
結果還不是照樣左打陳友諒 右打張士誠 統一華南
北上攻陷大都 把元朝打回長城以北 讓元惠宗死在應昌
兩個兒子當皇帝都打不回南方 朱元璋六次北伐加上征伐雲南讓元朝繼續丟一堆領土
最後次子脫古思帖木兒被自家叛將殺掉之後再無元朝
所以起點在華南根本不是問題
根本是東吳自己太爛了
不然朱元璋也是吳王怎麼就能建立大一統王朝？
: 蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了
: 最常看到就是攻佔隴右，直下關中
: 或者隴右後蠶食涼州，養個幾年馬再下關中
: 其他就順其自然
: 但好像很少有以東吳角度去討論的？
: 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心？
本來覺得東吳統一天下很困難是因為曹魏太強 蜀漢也很頑強
又加上自己國內又不團結導致的
但仔細想想
朱元璋也是吳王 領土也是江南一帶
四川那邊也有明夏政權
而且自己也不像東吳一樣淮河以南名義上都是自家的
可以說是各路豪傑並起 情勢比東吳還亂
結果還不是照樣左打陳友諒 右打張士誠 統一華南
北上攻陷大都 把元朝打回長城以北 讓元惠宗死在應昌
兩個兒子當皇帝都打不回南方 朱元璋六次北伐加上征伐雲南讓元朝繼續丟一堆領土
最後次子脫古思帖木兒被自家叛將殺掉之後再無元朝
所以起點在華南根本不是問題
根本是東吳自己太爛了
不然朱元璋也是吳王怎麼就能建立大一統王朝？
作者: Edison1174 (Edison) 2022-09-03 01:13:00
唐宋以後 華北的農業生產力就遠遠比不上江南了
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2022-09-03 01:16:00
三國跟明代的江南發展度肯定有差
作者: ocean11 (深海) 2022-09-03 01:17:00
朱元璋的江南跟孫權的江南 生產力天差地別
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-09-03 01:20:00
台灣還曾經是不毛之地咧
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-09-03 02:07:00
平衡來說，孫權那時的江南根本未開發
作者: kuninaka 2022-09-03 02:08:00
差了超過一千年，地理環境差很多這篇很偏頗孫權江南不是你想的江南都是8+9和土人
作者: ganymede0204 (嵐月銀牙) 2022-09-03 02:12:00
江南開發始於東吳 你拿開發了一千年的跟剛開發的比?
作者: HarunoYukino 2022-09-03 03:18:00
魏晉南北朝一般來說是開發江南之始到唐朝一般來說安史之亂以後唐朝還能撐幾十年是因為江南經濟
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-09-03 03:28:00
當時的江南是點狀發展而已 一般認為南北對調要到唐末才形成東吳就是整個江南發展流程的開端 除了幾座城市外大量的未開發荒地 以及盜匪跟原住民族佔據的地盤交錯其間 跟你想像的完全不一樣基本上當時除了曹魏佔據的華北 東吳跟蜀漢面對的情況都是這樣 只有城市及其周邊區域有開發
作者: kuninaka 2022-09-03 03:33:00
南越國....= =
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-09-03 03:55:00
朱元璋的對手們跟蜀魏根本不是一個級別
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2022-09-03 04:16:00
別說差了一千年，百年前的台灣還有人力耕田，跟現在全面機械化能比嗎
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-09-03 04:53:00
https://reurl.cc/gMe5x4 維基百科東漢末年有實質控制力的區域 這還只是考慮控制力 沒考慮土地開發
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-09-03 04:56:00
朱元璋也是先稱臣再看時機打
作者: sheo99 (修) 2022-09-03 06:55:00
先搞清楚江南開發程度
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-09-03 07:42:00
你拿湖廣熟天下足的江南和東漢時連大運河都沒的爛地比？
作者: capsspac (上鎖的房間) 2022-09-03 08:10:00
漢末江南和元末江南能比嗎？
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-09-03 08:38:00
開發程度差那麼多
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-09-03 10:00:00
時代不一樣 宋朝被砍進來的時候人民為了避難很多都遷徙到南邊了而在漢代的時候北方正是強盛 江南根本沒多少人
作者: cschuan (ntucschuan) 2022-09-03 11:19:00
沒聽過衣冠南渡
