Re: [問題] 要自己學日文嗎？
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-09-02 18:13:46
全世界的語言教育表示：Am I a joke to you?
有點像學會一招之後其他門派招式全都是廢物的概念
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
問題是你並不是以學母語的方式學其他語言。
自然學習法把所有人都設定成像小孩一樣學習語言
但其實要反駁這點很簡單，母語跟外語的學法是不同的
母語是從零累積，嬰幼兒到小孩沉浸在母語環境十年以上累積出來的經驗
但外語顯然沒辦法這樣學，除非你也是花個十年沉浸在該語言中當母語來學
學習外語時，使用邏輯連結母語含意，再連結回其原本含意是很重要的一個部分
而這個部分基本上並不是只靠沉浸就能解決的
尤其你學外語時除非你是直接飛到國外去學
不然周遭環境要直接幫你連結意義與現實的對應是有難度的
你必須回頭依靠字典與翻譯
: 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??
其實你的英文文法也可能比外國的一般人好。
但這其實是有沒有花力氣學的問題，不會文法事實上就是比較弱這是沒問題的
你說的懷疑中文比他弱這個部分，你只是拿語言的其他部份來遮掩文法的弱勢而已
不然我們國文課都不用上了不是嗎？
: 最後就是隨時拿字典查這件事
: 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快
然後就錯誤理解一大堆，我知道。免費の午餐。
: 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況
: 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課
結論：我不否定沉浸的重要性，但拿沉浸來否定其他學習方法我覺得不行。
有點像學會一招之後其他門派招式全都是廢物的概念
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 全世界的人學母語，有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
問題是你並不是以學母語的方式學其他語言。
自然學習法把所有人都設定成像小孩一樣學習語言
但其實要反駁這點很簡單，母語跟外語的學法是不同的
母語是從零累積，嬰幼兒到小孩沉浸在母語環境十年以上累積出來的經驗
但外語顯然沒辦法這樣學，除非你也是花個十年沉浸在該語言中當母語來學
學習外語時，使用邏輯連結母語含意，再連結回其原本含意是很重要的一個部分
而這個部分基本上並不是只靠沉浸就能解決的
尤其你學外語時除非你是直接飛到國外去學
不然周遭環境要直接幫你連結意義與現實的對應是有難度的
你必須回頭依靠字典與翻譯
: 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境，大量的接觸後就能自然的學習
: 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人，也是學習母語的方式
: 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」
: 就像有人學習英文靠聽廣播，有人不行，把英文廣播當背景音樂是進的去??
: 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去，當然比只有繼續宅的環境更好
: 嘴這些自然學習法的人不會文法，其實很好笑
: 就像我遇過外國人問我中文文法，我也是根本不懂，但誰會懷疑我中文比他弱??
其實你的英文文法也可能比外國的一般人好。
但這其實是有沒有花力氣學的問題，不會文法事實上就是比較弱這是沒問題的
你說的懷疑中文比他弱這個部分，你只是拿語言的其他部份來遮掩文法的弱勢而已
不然我們國文課都不用上了不是嗎？
: 最後就是隨時拿字典查這件事
: 我在自學日文的時候，直接硬啃日文文章
: 對台灣人來說，日文平均有三成有漢字，隨便讀一下大概能了解個七七八八
: 先不要管正確與否，一直大量閱讀，你會發現你能讀懂越來越多，越讀越快
然後就錯誤理解一大堆，我知道。免費の午餐。
: 只有真的遇到很常見但又不懂的字，才會查一下，所以根本不會有隨時拿字典的情況
: 而且我是用電腦看網路文章，隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: 更剛好我使用嘸蝦米輸入法，日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題，直接輸入
: 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: 對他們來說最難的就是漢字，而我們直接逃課
結論：我不否定沉浸的重要性，但拿沉浸來否定其他學習方法我覺得不行。
作者: waitan (微糖兒>////<) 2022-09-02 18:16:00
因為這方法最萬用啊只是不是每個人都有那麼多時間去搞
作者: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 18:19:00
你要先理解，是有人先懷疑這種方式然後我提外國人那段，意思是語感才是文法的本質學習文法只是語感的替代品母語使用者本來就有語感，所以不用學文法
作者: greydust (灰) 2022-09-02 18:25:00
母語使用者哪有不用學文法? 那是你仗著是母語不學而已光小時候考試就一堆造句, 排詞順序有的沒的, 只是我們統一都叫國文課沒有特別獨立一個文法課出來而已
作者: revise (小陶) 2022-09-02 18:28:00
不是自然學習法先質疑看書上課學語言不好嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-02 18:29:00
你以為小時候國文課沒在教文法喔... 他只是不會獨立說他是文法而已為什麼要學修辭？為什麼要學照樣照句？那還不都是文法的範疇
作者: jimmy888 (jimmy888) 2022-09-02 18:32:00
推 那種把學文法的人都當白癡的樣子真的是看不下去
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-09-02 18:33:00
倒裝句、賓語提前 這些絕對不是什麼靠語感就會學到的東西 只是母語使用者不會意識到這是在教文法
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-02 18:37:00
中文教育在教的時候，很少直接提到「文法」一詞，取而代之的是叫你記詞姓，如名詞/動詞/形容詞/副詞等然後叫你中文會是形容詞+名詞，名動名等但這些詞性與構造，就是所謂的文法
作者: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 18:38:00
講的好像你沒學過，聽別人用過也不會使用那些文法
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-02 18:38:00
俺は文法用無し思うだぜ
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-02 18:38:00
奇怪的中文如「我錢放入口袋」「我一覺睡」，就是沒文法
作者: max111111 (麥斯) 2022-09-02 18:41:00
推 前面推文看到快吐血了哈哈
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-02 18:45:00
小學應該傾向造樣造句，簡稱死背
作者: torahiko (虎彥) 2022-09-02 18:47:00
怎麼說得好像日本不會上國語課一樣XD
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-02 18:48:00
但還是不乏「（先）總統蔣公（後）來死了」或是「小明亂吃東西所結的（因為）他帶來了惡果要狂奔廁（所以）解身體不適」等怪造句
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 18:53:00
很多遊戲王玩家真的是看漢字+常見辭段猜效果XDD搞得好像遊戲王玩家日文都超好結果好的是K語言XD
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-09-02 18:54:00
K語言不是日語(戒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 18:54:00
小學造詞那個只是沒告訴你他是文法耶其實就是文法教育
作者: bluejark (藍夾克) 2022-09-02 18:57:00
其實很多人中文其實也沒學多好啊像PTT網路上寫文都寫得很隨便才是日常寫的很正式的書面排版用語還會有人說看不懂
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-09-02 19:02:00
推，小學明明就有教基本的文法很多人寫出來的文章讓人很難理解，其實是中文不好...只是不自覺而已
作者: allanbrook (翔) 2022-09-02 19:06:00
之前在高職教過一段時間 那些孩子真的中文差到你不知道他們怎麼讀上來的
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2022-09-02 19:07:00
你看很多人講中文句型結構亂七八糟就是不學文法的後果
作者: jack34031 (人人人人人) 2022-09-02 19:11:00
看過國中那些混混的考卷就知道
作者: tony160079 (La vida de un idiota) 2022-09-02 19:18:00
的和地已經合併只用的了
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-02 19:21:00
我在一次挑戰啦！
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 19:22:00
再啦幹
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-09-02 19:23:00
「突然的襲擊」「突然地襲擊」在詞性上有差，但真的已經在玩句讀了，失去實用用途
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-09-02 19:28:00
這種人連母語都學不好了 而且沒有自覺
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-09-02 19:30:00
共一件<---這個到底能不能用 我公司吵過這個
作者: leobb1001f (餃子精靈) 2022-09-02 19:45:00
@krousxchen「母語使用者本來就有語感，所以不用學文法」你知道一堆日本人也不太會用正確的敬語ㄇ
