Re: [暴雪] 暗黑不朽：Metacritic玩家評價0.8分
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 13:25:23
目前其實檯面上哭哭的都是PC gamer阿XDDDD
事實上，西方國家可能有點難理解亞洲市場對於手游課金的消費模式
我本身是一個PC game玩家，幾乎不碰手遊
但問題是手遊市場就在那邊阿，每年那種可怕的成長幅度
通吃各年齡層、族群、歐亞、和性別
難道你要一個遊戲公司只能眼睜睜看著大餅被別人吃光光嗎?
這期待也太高了吧，人家終究是上市公司，是要對股東負責的
回到DI這遊戲，我直接講難聽一點的好了
習慣手游市場的玩家，根本覺得這就只是日常生活而已
就像你用台灣消費習慣去美國看到要給小費也會覺得匪夷所思
再說明白一些，一堆韓國朋友甚至還說其實這遊戲還蠻佛的....
DI從頭到尾，從發佈到現在，就是一款手遊市場導向的產品
今天假如D4搞成這樣再來歇斯底里沒問題，但DI本來就是要拿來撈錢的SKU阿
從頭到尾，DI就是手機遊戲，而不是PC為出發點的手機遊戲
我知道很多streamer會說DI讓Lost Ark看起來超佛
但問題是Lost Ark叫做PC遊戲，DI是手游，兩者出發點本來就不同
認識幾個韓國玩家給的評價是這樣
1. 課金內容其實沒到貴，就平均水準
2. 遊戲本身其實機制和核心都很完整，完全免課玩家也是可以乖乖過完整個劇情
3. 本身最佳化和操控(Polish)其實輾壓不少遊戲
4. 花錢買爽度和效率，合情合理
Asmongold他基本上這系列就是譁眾取寵，自以為碰到paywall
事實上正常的玩家，像是Wudijo現在也是無課順順打完多數內容 包括PvP
後續課長越來越多他會不會被輾過去我就不知道了
POE有個蠻有名的玩家叫做Grimro，他在一個聊天室中解釋:
"各位都用PC game的眼光去看DI，當然覺得他噁心下流至極"
"但Mobile game本來就是另外一個市場另外一個領域，今天你用Mobile gamer角度去看
其實這看起來就是正常的商業行為"
"Mobile game就是F2P商業模式，你要是走買斷制不符合市場潮流高機率失敗收場"
"其實POE本身也是一個pay2win的遊戲，只是我們選擇忽略那個在黑暗處的RMT市場"
縱使PC gamer如我認為手遊就是遊戲界毒瘤
但已經釋放出來的魔鬼你根本不可能把他塞回去瓶子裏面
我只希望暴雪從課長那邊撈夠以後，D4能好好做一個正常的PC game
假如這真的發生，我反而認為這是雙贏
課長在P2W得到了滿足感，PC玩家也能享受好作品
總比賺不到錢只好端上垃圾半成品好
※ 引述《GrimmNotes ()》之銘言：
: 如果市場真的不樂見這樣的作品
: 那它幾個月或一年內就會倒
: 但你們覺得這可能發生嗎
: 至少我是不覺得
: 看看這個暴雪鐵粉，才玩2小時就課了622美
: https://youtu.be/ddeH0IwxFKI
: 他在手遊兩小時課的金就等於魔獸4年的月費了
:
事實上，西方國家可能有點難理解亞洲市場對於手游課金的消費模式
我本身是一個PC game玩家，幾乎不碰手遊
但問題是手遊市場就在那邊阿，每年那種可怕的成長幅度
通吃各年齡層、族群、歐亞、和性別
難道你要一個遊戲公司只能眼睜睜看著大餅被別人吃光光嗎?
這期待也太高了吧，人家終究是上市公司，是要對股東負責的
回到DI這遊戲，我直接講難聽一點的好了
習慣手游市場的玩家，根本覺得這就只是日常生活而已
就像你用台灣消費習慣去美國看到要給小費也會覺得匪夷所思
再說明白一些，一堆韓國朋友甚至還說其實這遊戲還蠻佛的....
DI從頭到尾，從發佈到現在，就是一款手遊市場導向的產品
今天假如D4搞成這樣再來歇斯底里沒問題，但DI本來就是要拿來撈錢的SKU阿
從頭到尾，DI就是手機遊戲，而不是PC為出發點的手機遊戲
我知道很多streamer會說DI讓Lost Ark看起來超佛
但問題是Lost Ark叫做PC遊戲，DI是手游，兩者出發點本來就不同
認識幾個韓國玩家給的評價是這樣
1. 課金內容其實沒到貴，就平均水準
2. 遊戲本身其實機制和核心都很完整，完全免課玩家也是可以乖乖過完整個劇情
3. 本身最佳化和操控(Polish)其實輾壓不少遊戲
4. 花錢買爽度和效率，合情合理
Asmongold他基本上這系列就是譁眾取寵，自以為碰到paywall
事實上正常的玩家，像是Wudijo現在也是無課順順打完多數內容 包括PvP
後續課長越來越多他會不會被輾過去我就不知道了
POE有個蠻有名的玩家叫做Grimro，他在一個聊天室中解釋:
"各位都用PC game的眼光去看DI，當然覺得他噁心下流至極"
"但Mobile game本來就是另外一個市場另外一個領域，今天你用Mobile gamer角度去看
其實這看起來就是正常的商業行為"
"Mobile game就是F2P商業模式，你要是走買斷制不符合市場潮流高機率失敗收場"
"其實POE本身也是一個pay2win的遊戲，只是我們選擇忽略那個在黑暗處的RMT市場"
縱使PC gamer如我認為手遊就是遊戲界毒瘤
但已經釋放出來的魔鬼你根本不可能把他塞回去瓶子裏面
我只希望暴雪從課長那邊撈夠以後，D4能好好做一個正常的PC game
假如這真的發生，我反而認為這是雙贏
課長在P2W得到了滿足感，PC玩家也能享受好作品
總比賺不到錢只好端上垃圾半成品好
※ 引述《GrimmNotes ()》之銘言：
: 如果市場真的不樂見這樣的作品
: 那它幾個月或一年內就會倒
: 但你們覺得這可能發生嗎
: 至少我是不覺得
: 看看這個暴雪鐵粉，才玩2小時就課了622美
: https://youtu.be/ddeH0IwxFKI
: 他在手遊兩小時課的金就等於魔獸4年的月費了
:
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:27:00
本來唯一的問題就只有上了暗黑破壞神的名字吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-06-06 13:27:00
玩家會不爽DI就是有他時空背景的XD
作者: aggressorX (阿沖) 2022-06-06 13:28:00
D4也還在開發 崩潰人家出手遊很奇怪
作者: a204a218 (Hank) 2022-06-06 13:28:00
在手遊賺到流湯了，然後跑去好好的認真做單機買斷，我反正是不信
作者: su4vu6 2022-06-06 13:28:00
我當然知道手遊市場手遊行銷 這模式對遊戲玩家來說就很差
作者: dieorrun (Tide) 2022-06-06 13:28:00
說個笑話 手遊賺錢之後會回歸好好做PC遊戲
作者: Annulene (tokser) 2022-06-06 13:29:00
你也太認真
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:29:00
以暴雪之前以報表當重心樣子 手遊好賺九成是往手遊衝
作者: Xavy (グルグル回る) 2022-06-06 13:29:00
這意思就是說本來就很低賤，評分太嚴格了
作者: Binns (我講話有這麼枯燥嗎? = =) 2022-06-06 13:29:00
蛤？手遊賺錢去補PC遊戲沒什麼問題吧？
作者: jileen (發瘋的說書人) 2022-06-06 13:30:00
那我就問 你一個Mobile Game還特別強調有推出PC版是怎樣?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-06-06 13:30:00
他當時發表會如果壓軸是D4，DI只是一個過場，評價絕對跟後來不一樣吧，現在就新仇加舊恨累積的結果
作者: dos32408 (hank) 2022-06-06 13:30:00
dl唯一做錯的一件事情就是搶在d4前公開
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:30:00
只能看微軟爸爸能不能影響他們的方向
作者: Annulene (tokser) 2022-06-06 13:30:00
要是換個ip就沒這些戲 本來這坑的老玩家就多 發個文也不用花錢 結果當然如此
作者: Justisaac (灰色的天空) 2022-06-06 13:30:00
不就一堆人也用電腦玩原神 現在手遊不出電腦怎麼玩
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:31:00
DI這些問題換到原神就都不是問題了XD
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:31:00
這款就算是用手遊水準 也是偏向吃香難看那邊了
作者: a204a218 (Hank) 2022-06-06 13:31:00
那個說自己技術力很好還很有理想的米哈遊現在賺的夠爽了吧，單機買斷呢，怎麼新項目全部還是氪金抽卡
作者: pgame907 (情人節送菊花) 2022-06-06 13:31:00
跟我唸一遍 手遊都是大便
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-06-06 13:32:00
這手遊比起來只有韓國那邊的能比他坑而已
作者: dzshdavid (立委) 2022-06-06 13:32:00
b社的手遊是有賺錢嗎？
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:32:00
這款除了天堂系的 真的很少手遊能比了 算偏難看了
作者: Justisaac (灰色的天空) 2022-06-06 13:32:00
大家知道動視暴雪的營收有超過一半是手遊吧?
作者: Hsan (亞熱帶大叔) 2022-06-06 13:32:00
不論如何就是有人找得到理由罵啦
作者: Annulene (tokser) 2022-06-06 13:33:00
原神是大眾心理上已經接受 這個的情況完全不同
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:33:00
手遊好好賺錢當然還是會做好單機遊戲阿,看看手遊天尊
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:34:00
這個情況你要暴雪還會好好做D4 我是覺得不期不待 不受傷害比較保險
作者: stormNEW (再也不信人) 2022-06-06 13:34:00
這款就是中韓mmo換皮而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-06-06 13:34:00
印象BZ這邊營收在ATVI中占比下滑很多，不推點手遊大概會越來越難看
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:35:00
畢竟這款本來當初就一堆人不爽了,現在只是延續當初的情緒
作者: Justisaac (灰色的天空) 2022-06-06 13:35:00
bz本來就比較小塊 最近又一直暴死
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-06-06 13:35:00
我覺得他這DI主要就是宣傳腦殘而已XD
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:35:00
反正就我自己一個輕度玩家的觀點要是當年有DI我大概懶得買D3，我就偶爾手癢無聊想刷刷而已
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-06-06 13:35:00
DI應該是不課金可以打但是掉落就很爛吧
作者: dos32408 (hank) 2022-06-06 13:36:00
我現在比較好奇dl的女角是變成大媽包緊緊還是可以穿的性感？這直接影響到d4未來會是什麼樣子
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:36:00
就算跟我說啥裝備弄滿很坑很貴……我d3也沒在拼畢業裝跟我有啥關係
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:36:00
不朽在韓國手遊玩家眼裡超佛不意外那邊不是類天堂就是
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:36:00
恩 是 同個elder rift你不氪金也能進去 但掉寶不一樣 對
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:36:00
BZ把轉蛋的概念和打寶的概念重新組合而已
作者: Teng0615 (å¸æ°´çš„好毛巾) 2022-06-06 13:36:00
遊
作者: ilohoo (ilohoo) 2022-06-06 13:36:00
poe不會為了賣你裝備而故意提高怪物難度，它只是把心力轉移到商城特效、通行證和poe2，以及有個1000小時都在混的測
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-06-06 13:37:00
你課金機率轉蛋獲得道具 我課金打王的機率掉落物增加傳奇率
作者: ilohoo (ilohoo) 2022-06-06 13:37:00
試團隊，所以產生了很敷衍的聯盟機制和很惡意的宿敵怪
作者: zw39107 (zw39107) 2022-06-06 13:37:00
這款當初放在壓軸把玩家都當白癡當然會有這種評價
作者: Vladivostok (海参崴) 2022-06-06 13:37:00
DI課金不影響裝備啊，只是寶石產出效率很差，無顆想要玩完劇情不難，反正顆點最後一定是PVP互拼
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:37:00
但目前看到是 氪金/不氪金掉的物品差就很多 不一樣的世界
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:37:00
掉寶不一樣就不一樣啊?他沒詐欺你就好了
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:37:00
你是課金打蛋 所以掉落會好, 你不課金就是友情抽這種
作者: GrimmNotes (格林童話) 2022-06-06 13:37:00
Asmongold他基本上這系列就是譁眾取寵 <<<這句話我看不懂 主詞也太多個了
作者: k1222 2022-06-06 13:37:00
YT風向很好玩 歐美一堆拍片來黑 亞洲反而覺得還好
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-06-06 13:38:00
課長兩分鐘收工跟花錢買掃蕩券 不就手遊各種元素重新組合
作者: chaosic (chaosic) 2022-06-06 13:38:00
就歐美休閒玩家比較多吧
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:38:00
調整 所以低課就是被殺爽的
作者: BabaIsYou (巴巴是你) 2022-06-06 13:38:00
打rift不用20鎂，只是獎勵差很多而已
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-06-06 13:38:00
歐美市場是的確不太一樣
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-06-06 13:38:00
亞洲早就被韓國手遊洗禮過了 見怪不怪
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:38:00
包含BZ最新的WOW手遊其實也是作類似轉蛋的系統拉...
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:38:00
DI無課還是能玩想玩的build 但是一定比課長寶石裝備爛
作者: scropio1190 (Reogoea) 2022-06-06 13:39:00
現在poe也有通行證了喔??
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:39:00
跟抽卡手遊沒抽到那個角色、武器就是沒得玩 自己判斷
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:39:00
亞洲就已經手遊的形狀了 你不夠盤還嫌你看不起他
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:39:00
這種花錢隨機取物的機制,歐美風氣比較多人抵制很正常
作者: marlonlai 2022-06-06 13:39:00
如果只是想過主線偶而開起來刷一下是不用課啦
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-06-06 13:39:00
但總之他要是能在亞洲吃飽是真的不能怎麼樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-06-06 13:39:00
我也覺得手遊送的無課石都不會出貨啊 幹你CY
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:39:00
恩 是的 這樣講是 亞洲遊戲很多是不課 你抽不到角色武器
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:39:00
付費商品能不染指戰力的免費遊戲我都很佩服啦，但我也不覺得沒做到就很爛而已
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:40:00
就玩都玩不到 這裡是你玩的到 但戰力弱
作者: killme323 2022-06-06 13:40:00
這本來就是手遊 其實也沒錯
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:40:00
我覺得DI沒有打滿300天井自選橘裝都不能說佛就是了
作者: Annulene (tokser) 2022-06-06 13:40:00
罵歸罵 時間到準時上線 然後loop 無限循環 等下一個登場 人家都看透了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-06-06 13:40:00
亞洲市場早就病了吧XD 你課金少一點就覺得怎麼如此佛心
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:40:00
反正起碼規則講清楚不要搞詐欺就好了
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:40:00
自選橘裝也太坑了吧 橘裝那麼好打 要自選也自選五星寶石好ㄇ
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-06-06 13:40:00
中韓台最奇怪倒是
作者: BronyXrG (彩虹杯糕) 2022-06-06 13:40:00
阿不是已經出了垃圾半成品OW2了嗎 笑死
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-06-06 13:41:00
其實錯就錯在掛了暗黑的名，但公司角度也不可能不掛
作者: marlonlai 2022-06-06 13:41:00
然後他這款PC版應該是用手遊版直接去改 所以像是螢幕顯
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:41:00
這個吃過一次甜頭 想回去好好做單機我是覺得太樂觀了
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-06-06 13:41:00
中日手遊還沒那麼誇張 韓國手遊就真的是
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:41:00
說掛暗黑的名有錯的是什麼奇怪的血統論嗎?
作者: a126053 (zzz) 2022-06-06 13:41:00
都能接受天堂了 還真想不到誰能比天堂坑
作者: marlonlai 2022-06-06 13:42:00
示比例還有搖桿操控都還有問題要解決
作者: stormNEW (再也不信人) 2022-06-06 13:42:00
手遊p2w逼課基礎，不管怎包裝精美的表述終究是滿滿的惡意
作者: chaosic (chaosic) 2022-06-06 13:42:00
中國是日系手遊才沒這麼誇張
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-06-06 13:42:00
網易上一款哈利波特雖然涼了 但其實算不太坑了
作者: dahos (dahos) 2022-06-06 13:42:00
歐美黑很正常就是 來回顧一下當初耍玩家的經典圖https://i.imgur.com/qxpnSW3.gif
作者: dieorrun (Tide) 2022-06-06 13:42:00
講一堆這遊戲課金比日韓多佛 問題這遊戲好玩嘛?
作者: Annulene (tokser) 2022-06-06 13:42:00
沒話題比炎上更糟 更何況這個也不算真的炎上
作者: dos32408 (hank) 2022-06-06 13:43:00
真的要佛dl應該走課金抽外觀翅膀寵物，目前看起來就跟市面上衝戰力的手遊差不多
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-06 13:43:00
要說手遊就是爛 掛暗黑明更爛 但說抽卡手遊比較好 我真
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-06-06 13:43:00
之前玩一陣子 只買月卡而已 沒什麼做不到的
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:43:00
pc版目前還粗糙啊 滑鼠標示講“tap here”按這裡 不是
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:43:00
你覺得不好玩就不好玩啊
作者: Annulene (tokser) 2022-06-06 13:44:00
原神那種跨平台手遊模式 之後肯定會越來越多 不是模擬器那種 反正玩家容易調教
作者: dieorrun (Tide) 2022-06-06 13:44:00
怎麼看就是各種D3資源回收而已
作者: BabaIsYou (巴巴是你) 2022-06-06 13:44:00
PC版最粗糙的地方是用搖桿操作UI，這點真的極度負平
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2022-06-06 13:44:00
嘎洽遊戲硬套暗黑招牌只會被噴 傻 角色畫援一點 作品名稱取個類暗黑 鄉民忙著喊婆就沒人噴了
作者: marlonlai 2022-06-06 13:45:00
就真的是D3延伸作 能接受D3的反正免錢可以玩看看
作者: Y1999 (秋雨) 2022-06-06 13:45:00
就一般手游機制掛暗黑，但手游被詬病的一直是他的模式
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-06-06 13:45:00
pc端支援不太行很正常 哈利波特電腦版也是bug一堆 畢竟是次要的
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-06-06 13:46:00
就像樓主提到,終究存活問題在那裡,更何況還上市公司,現實只能盡量平衡不要吃像太誇張而已
作者: akito7039 (Akito) 2022-06-06 13:46:00
還行吧 d2r有挽救一些名聲回來
作者: BabaIsYou (巴巴是你) 2022-06-06 13:48:00
被罵是BZ活該啦，但總要就事論事，DI被某些人評的像是
作者: ayufly (.) 2022-06-06 13:48:00
一堆沒在玩手遊的在那邊品頭論足www人家就不是做給你玩的
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-06 13:48:00
以Asmon的人氣 他哪還需要去譁眾取寵
作者: a204a218 (Hank) 2022-06-06 13:49:00
他有存活問題也是自己搞得，耍完腦回來要坑玩家回血，真的是同情不起來啦
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-06-06 13:49:00
DI完全就是公關災難，如果嘉年華不擺壓軸，最後畫一個D4的大餅，仇恨值絕對沒這麼高
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-06 13:49:00
要我說的話 DI就是高級版的永恆之金這種打寶遊戲 用手機真的不適合
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2022-06-06 13:50:00
歐美的課金習慣跟亞洲有差啊，亞洲很習慣課金換角色
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:50:00
PC版本不出大概也是各種模擬器去支援而已
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 13:50:00
手遊賺的錢拿去研發PC GAME~這是夢裡才有的事情
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:51:00
連夢裡我看都很難出現
作者: joe1211 (島風我老婆) 2022-06-06 13:51:00
想太多了 手遊能賺這間垃圾公司就只會繼續開發下一款
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 13:51:00
再來你說眼睜睜看手遊大餅,沒錯~你就只能眼睜睜
作者: eric20601 (static) 2022-06-06 13:51:00
asmon跟他的觀眾群就是不喜歡這類型
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-06-06 13:51:00
手遊賺錢做單機 其實是有啦 哈哈 碧藍航線crosswave
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-06 13:52:00
起碼永恆之金我還有課金拿經驗武器過 不算太雲
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 13:52:00
因為每家遊戲場擅長的東西都不同,手遊這餅就怕你吃了烙賽
作者: joe1211 (島風我老婆) 2022-06-06 13:52:00
D4我看也是沒什麼看頭了 掛名暗黑吃老本的遊戲而已
作者: Aequanimitas (Paranoia) 2022-06-06 13:53:00
之後好好做D4一樣支持啊 跟拍電影一樣 拍些爽片賺錢養其他電影沒啥不好
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 13:53:00
就不是常態,應該說沒甚麼公司會覺得手遊賺的錢該投入單機
作者: Samurai (aa) 2022-06-06 13:54:00
確實，辛苦做了個3A大作，賣60鎂要被噴畫面差，沒內容，劇情無聊。還不如免洗手遊好賺課長隨便課都幾萬台
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 13:55:00
與其說啥是不是常態，有幾個真的跳去做手遊的單機大廠?
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 13:55:00
這版上之前討論過了,擅長做3A的也沒有一定要涉足不擅長的
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:55:00
當初D3的拍賣場抽成設計也是被人噴到炸掉
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 13:56:00
手遊市場,3A成本高也不是只有一直堆高這條路,你可以不要被
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:56:00
但是D2的時代就養出不少RMT和 P2W的玩家
作者: Valter (V) 2022-06-06 13:56:00
其實原神也一樣 之前一週年獎勵不夠多在歐美有燒起來 但在日本毫無波瀾 因為日本玩家早就習慣抽卡手遊送禮摳的生態而歐美很多人在原神之前根本沒在碰這類遊戲
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:57:00
D2都20年了, 這個IP是到D3後面才比較沒那麼臭
作者: dieorrun (Tide) 2022-06-06 13:57:00
比較好笑的 這幾乎都資源回收的東西花了三年做
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:58:00
反正等D4如果出的來就知道怎樣了 只是微軟爸爸應該不是買暴雪來做手遊的拉
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-06 13:58:00
抽成其實是個好的方向 AH被罵的點還在別的地方比方說裝備複製 或是物品詞綴設計不良之類的
作者: safy (Ty) 2022-06-06 13:59:00
BZ的老爸是動視 動視老爸是微軟, 論輩份是爺爺
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 13:59:00
如果是要用手遊當成績給微軟爺爺看 我是不確定效果怎樣XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 13:59:00
講說3A不用堆成本你是在說笑嗎? 3A本意就是高成本
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:00:00
微軟買動視,看看那個糖果, 能賺得為什麼不賺呢?暴雪只要對他老爸動視負責任就好, 老爸自己去對爺爺負責
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:01:00
3A定義眾說紛紜 不變的只有高成本投入
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-06 14:01:00
暴雪本身遊戲還是營利的居多 不需要手遊營收去表忠誠
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:02:00
暴雪本身遊戲還要養pipeline阿 pipeline是單純燒錢的
作者: breakblue (深蒼) 2022-06-06 14:02:00
微軟就算錢多也不會去買會賠錢的公司
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:03:00
微軟買的是動視又不是BZ, 動視自己本身就很賺錢了
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 14:04:00
我不是說不用堆成本,我是說你可以考慮不要再逼迫自己開發
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:04:00
例如隻狼的發行商也視動視, 微軟現在也等於是買下隻狼發行權
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:04:00
大型Studio不開發3A 是不是乾脆關一關解散算了
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 14:05:00
3A現在就是一個感覺吧，原始定義就是成本很高而已
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:05:00
3A就是標榜竭盡所能去拚出來的頂級作品阿,但問題是每間公司
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-06-06 14:05:00
那意味著既有人員要大砍了
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 14:05:00
哀算了~我們講這個只會吵起來,我先停止
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:05:00
不是吵不吵阿 是你對公司經營沒概念阿XD
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-06-06 14:06:00
其實問題也蠻單純的,就像軍工產業.造船業也是類似死循環
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-06-06 14:06:00
那你也不用對我~XD~吧,我是這樣覺得啦我又不是來說你甚麼的
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:06:00
豪華品牌車商出低階車款搶市場不是很常見?
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:06:00
大型公司妳可以拆組, SE就拆成好幾個開發部門了
作者: a20076209 (wecan) 2022-06-06 14:07:00
你把內文的DI改成原神又是一篇新的文了==
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:07:00
Iphone也搞SE系列搶低價市場阿 所以大家都差不多
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:07:00
SE也夠大了吧, 手遊還不是照出, 3A作品還不是繼續開發
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-06-06 14:08:00
就 .... 你又不是說錢投進手遊就會賺得比較多手遊跟單機都能賺錢的情況下 沒有道理直接放棄某一條吧
作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-06-06 14:08:00
所以SE就被說手遊天尊阿
作者: digitai1 (大摳) 2022-06-06 14:08:00
說簡單點就是精品沒這麼傳 還是走平價客群廣的吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:08:00
另外就是 手遊的Live Services是這些3A大廠需要學習的
作者: digitai1 (大摳) 2022-06-06 14:09:00
至少手遊在"克群廣度"這點絕對樂勝
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-06-06 14:09:00
這就一點都不衝突啊
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:09:00
不然傳統3A那種慢慢磨的Live Services根本跟不上時代
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:10:00
通常3A工作是要去作手遊,也是多開一條產線...直接從市場找出擅長作手機系統系統的人才,也比重新培養還好
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:11:00
手遊其實人員需求少太多啦 投入也少很多
作者: dieorrun (Tide) 2022-06-06 14:11:00
卡普空:
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:12:00
你看暴雪在那邊說投入人員很多 我看是加上網易的吧
作者: safy (Ty) 2022-06-06 14:12:00
就直接找網易阿 中國就是一群擅長作手機遊戲的SE這天尊的手遊一大堆也不是SE的團隊去開發的只留下主要的核心成員,剩下都是外包的也是業界常態
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-06-06 14:15:00
實際上網易做手遊的經驗比BZ豐富得多了
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 14:16:00
開發多少投入多少還是看他們想丟多少不會因為是做手遊所以成本直接下降幾個量級，那就只是代表你從一開始就沒打算下多大的本錢而已
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:17:00
不是 手遊本來開發成本就遠低於傳統3A你研發一台速克達成本會跟一台跑車一樣嗎?
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 14:17:00
那是因為基本沒人願意砸一個3A成本的手遊……
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:18:00
手機本身裝置能力就有上限....
作者: skyofme (天空人) 2022-06-06 14:18:00
你自己鎖死只能做速克達那當然只能做一台速克達3A成本又不是完全來自與硬體極限
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 2022-06-06 14:19:00
沒人會為了手遊開發一堆4k以上的素材好嗎阿手遊載體就是速克達(手機)阿
作者: etetat2 (炸春捲) 2022-06-06 14:21:00
什麼搞笑言論 那我就問你他有沒有出pc 有出就乖乖面對pc玩家的評論啊
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2022-06-06 14:21:00
暴雪玩家大部分都是pc玩家 這幾年看看暴雪一直砸自己招牌發表會潑冷水 淬煉重生重新定義重製積怨已深暴雪這時候又端了一個課金手遊出來再一次讓人失望玩家當然生氣
作者: miarika123 (Arikalia) 2022-06-06 14:25:00
罵完記得玩
作者: dahos (dahos) 2022-06-06 14:25:00
沒把 手遊開發成本跟傳統家機差不了多少
作者: zeolas (zeolas) 2022-06-06 14:28:00
看看史克威爾，手遊賺飽了好好做機機遊戲？假賽咖緊
作者: miarika123 (Arikalia) 2022-06-06 14:29:00
FF16:
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2022-06-06 14:30:00
還有鬥陣2 上一次大家都沒有手機事件就很明顯了玩家不期待手遊 要緩解只能看D4表現
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2022-06-06 14:33:00
XD
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習) 2022-06-06 14:33:00
有些確實是手遊原罪 但也不全是玩家的錯 暴雪那個宣傳定位自己找的 客群不是傳統鐵粉那BZcon就不該上
作者: delmonika (Just love Monika) 2022-06-06 14:51:00
POE為啥是P2W的遊戲?我從開服玩到現在，還是不理解，頂多花錢買倉庫頁而已但這ㄍ只是方便整理跟擴充空間不是嗎？
作者: GingerMeow 2022-06-06 14:52:00
也許是這樣，但是我根本不打算去了解它
作者: davidliudmc (天道P) 2022-06-06 14:52:00
倉庫就是P2W阿 花錢會影響到遊戲內容就是P2WGrimro扯到rmt跟p2w根本沒關係了 那每個遊戲都有p2w
作者: delmonika (Just love Monika) 2022-06-06 14:59:00
但POE的倉庫只是讓你整理東西方便啊，雖然後面確實是可以直接把倉庫當賣場使用就是了，話說官方出的那個網頁論壇市集還有人使用嗎？
作者: fullcolor (睡神) 2022-06-06 15:12:00
我以為大家噴的點是 當初說沒有P2W要素 結果出來有
作者: WilliamEX (Mr.Wei) 2022-06-06 15:15:00
grimro的說法有點站不住腳 有人花錢買艾爾登法環的盧恩所以艾爾登法環就是paytowin嗎？只要花錢找人代練 那麼所有網路遊戲無一例外全都是paytowin了 用少數RMT玩家的行為反過來定義遊戲本身就是邏輯謬誤
作者: ayufly (.) 2022-06-06 15:15:00
隨便啦 反正客群是手遊玩家又不是pc玩家 隨便pc玩家去噴啦這年頭手遊市場有多大還需要說嗎
作者: pleaseask (請問) 2022-06-06 15:26:00
做手遊跟吸毒一樣，花PC GAME不到十分之一的成本，賺PCGAME十倍的錢，嚐過這甜頭的不可能回頭做好PC GAME
作者: hiugundam 2022-06-06 15:36:00
POE的倉庫不會影響到強度 但會影響到遊戲體驗
作者: winiS (維尼桑) 2022-06-06 15:41:00
醒醒吧，北暴回不來了
作者: kasumi999 (San) 2022-06-06 15:42:00
手遊貴的是維持更新的速度跟成本，做傳統大作的多半都慢工出細活，不能滿足手遊玩家能接受的更新速度
作者: winiS (維尼桑) 2022-06-06 15:43:00
雖然我沒有太多手遊成見，但也不會期待暴雪還能端出啥好東西，等微軟做團隊重整吧
作者: a0211166 2022-06-06 15:44:00
別再十分一了 現在的手遊不投入根本很快死 只是暴雪大
作者: XAZA (XAZA) 2022-06-06 15:51:00
poe不是影響強度而是道具收納體驗
作者: SamZJ (SamZJ) 2022-06-06 15:57:00
市場客群不同，希望有錢可以去填單機遊戲市場的坑
作者: xenorick 2022-06-06 16:32:00
從頭到尾都是PC玩家在崩潰 不知道手遊早就腐壞很久
作者: MoneyMonkey 2022-06-06 16:36:00
你這說法不是在貶低手遊嗎？
作者: benladen 2022-06-06 16:45:00
poe 開季rmt 一波就能開始斂財啦 哪裡沒win
作者: Gusoco 2022-06-06 17:03:00
如果手遊大賺，一般怎麼可能還會去好好作款正常的PC game?
作者: winiS (維尼桑) 2022-06-06 17:10:00
FGO後面就還有月姬re，會做的就是會做把製作組砍光的沒手遊也不會做
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政) 2022-06-06 17:21:00
凍視共雪對股東負責 wwww 看被微軟收購後會不會好一點吧
