※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: : 把南郡轉交給劉備 可以借刀殺人
: : 讓曹操轉移目標 分擔面對曹操的壓力
: : 還可以拉攏劉備一致抗曹
: : 孫權因此才同意此事
: : 當日後曹操重心放在爭奪漢中 孫權的壓力減少
: : 自然不需用劉備在南郡協防
: : 孫權便出兵奪取南郡
: : 劉備失去南郡 荊州南部四郡自然也斷了聯繫
: : 至此 荊州便落入孫權手中 僅剩北方的襄陽屬曹操
: 從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。
: 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。
: https://imgur.com/oVf52zV
: 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口)
: 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，
: 所以還沒有渡口。所以曹魏東路南下就是從合肥經巢湖走巢湖連通長江的水道。
: 所以東吳就算要偏安，沒有合肥，那曹魏就能隨時利用水路在長江各地騷擾。
其實他們也知道
所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥
: 然後荊州這邊得區分，襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口，只要守住
: 襄陽，南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現，當南北
: 分立時，南方政權只要失去東邊的合肥，西邊的襄陽，那就大勢已去，連偏安都做
: 不到。所以關羽從南郡北伐就是要拿下襄陽確保曹魏無法從南陽盆地進入。
: 如果孫吳不背刺，關羽大概也是打下襄樊就會停下來。
: 而當時東吳的最佳解本來應該是關羽打襄樊時，曹魏全力救援時，趁虛傾全力把
: 合肥打下來。確保江東的安全，在圖日後發展。
你這藍圖跟豬哥亮一樣
或著其實你就是在講他的三分天下戰略
劉佔荊蜀，出蜀跟出荊的要地都搶到未來才有辦法打大反攻
但是以吳的觀點來看
劉備方成功達到上述條件就是篤定你吳只能當個陪打的
所以吳才會千方百計的要幹荊州
再怎麼說吳在劉備打掛劉璋前的大方針是推劉備去當西進棄子
之後自己一覽整個南部甚至聯合西涼
利益出發點永遠都是自身
劉孫兩家的最大目標從來就不是兩人合力幹掉曹家後，依舊和平
都是籌畫"自己要怎麼發展才能當幹掉曹的那家"
: 可是東吳居然選擇偷襲江陵，江陵拿了又拿不了襄陽，還不是得面對來自曹魏東
: 西兩邊的壓力。
: 最後是靠向曹魏稱臣換取不被曹魏打。等到魏滅了蜀，還不是得滅亡。

但孫從來都沒機會達成目標啊 呵呵

他們過江永遠都在吃屎

尼這樣講就不對惹 孫權幹得很多事都很謎而且他很愛打合肥 只是打不下來打合肥差不多就是守江必守淮戰略

你重複我講的話要幹嘛

並沒有, 孫權拿下荊州後哪裡像是要當對曹主攻了..

上去還有一大串水路可以輔助運輸

孫權缺戰馬缺到像笑話一樣被遼東王當白癡耍

從荊州打進四川的難度以地理狀況來看根本比登天還難

吳是幹不進去 不然夷陵早進去抓劉備惹

所以你講看看嘛 吳吃完整個荊州後，有沒有打過後漢沒有嘛

夷陵之戰前明明是跑去抱曹丕大腿, 結果還被翻臉打爆..

東吳陸軍就是廢

吳的戰略就是先搶荊，才有力往北。所以先坑劉備再說

那是夷陵之戰後吳蜀都傷亡慘重才沒打

諸葛亮也是同理，覺得蜀出來太難，一定要保住荊州所以當然兩邊就一直在互幹荊州

「命一上將以向宛洛」

有喔 吳雖然沒打但其實有小動作找麻煩

真要說，最後荊州都讓吳吃了，他的表現還不及蜀漢1/10真的是北七

東吳哪來的步騎 被打慘 是可以預料的

蜀國也都步兵啊

漢時要養騎兵，主力都在西涼啦曹操是在朝廷夕陽時刻剛好撿到主力不然他後面新訓也都步行兵

蜀沒有吳那摸缺馬就是惹西邊羌人跟蜀關係不錯然後祁山以南差不多三不管地帶真正問題還是孫權太廢

你重複我講的話幹嘛，西涼在哪邊你不知道嗎

魏拿諸葛亮94沒輒有沒騎兵不是關鍵94惹

所以結論就是孫權沒那個屁眼，又要當攪屎棍，攪完後又佔著茅坑不拉屎

其實孫權跟曹丕兩葛二代都常常在耍智障不過曹丕短命

劉備剛要入川時孫權超不爽的，怎麼會想推劉備當西進棄子，東吳還是想自己拿益州吧，頂多和劉備聯合一起拿

你是看到哪條歷史線說吳拿了荊州就沒有找蜀的麻煩?明明就有還不少次好嗎，尤其最大的那兩次搞到蜀國都不爽

等等 東吳真的有想過自己打益州嗎 就憑他們那廢到笑的陸軍?

至少周瑜二分天下是認真的，但沒得實行也不知道了

騎兵是看地形發揮戰力，三國後期主戰場多不適合騎兵