Re: [閒聊] 小章魚和小蘿莉一起做快樂的事

作者: libertier (自由人)   2021-12-31 07:07:04
※ 引述 《hardworld (我們都困難的活著)》 之銘言:
:  
: 原文刪
: 主要想闡述一下一些事情
: 不要對台灣教育有任何妄想
: 對於霸凌這件事情
: 老師到頭來看的不是你為何被霸凌
: 而是如何讓班級經營不會出狀況
: 我身邊就有自己的例子以及之前同學到例子
: 同學被當眾欺負
: 老師要他別太在意
: 原因是
: 「人家比較幼稚 你比較成熟要原諒他」
: 對 這是從一位人為師表口中說出的話
: 而我直到成年才知道自己本身
: 有些問題
: 但在在學時期父母「善意」的隱瞞
: 卻讓我在學校時常受到霸凌
: 當我做出失控行為時
: 師長不是追究責任
: 而是認為是我的問題
: 就是我「太好惹」導致的
: 霸凌者受到的懲罰永遠小於被霸凌者
: 而被霸凌者起來反抗的成本
: 大於默默承受一切的成本
: 試問在如此環境下
: 霸凌者不就持續囂張
: 被霸凌者則只能默不作聲?
: 直到後來
: 現在我能做的就是把自我收起
: 做著一切符合社會要求的事物
: 師長說我變了不在容易情緒失控
: 是啊因為我知道這一切早已沒用
: 也知道在台灣教育上
: 老師從來不是約束加害者
: 而是責怪被害者…
: 現在的我不管看國王排名或這部章鱼噼的原罪
: 我只覺得
: 若當時有一個真心在乎我的人出現在我那段期間
: 會不會一切都不一樣了…
: (抱歉西洽點可能很薄弱,若不適合我會刪文,謝謝)
:  
我這邊闡述一下我的觀點 文章有點長
如果你是被霸凌過的人可能覺得我在講屁話 慎閱
**
所謂的可憐之人必有其可恨之處
當然並不泛指所有的人
但在我國中的時候
有個人被霸凌主要就是因為他的行為舉止
平常在做事方面 國中生這種年紀總是會偷雞摸狗
偷偷聊天啊 上課偷看其他書什麼的
這當然肯定不是個正確的行為
那個人看到這種狀況 總會給老師打小報告
但神奇的是 他平常也會這樣 而當他自己本身做這件事情 他卻強烈覺得自己是正確的
還會痛罵其他打報告的人
除此之外還常常裝熟
國中那個年紀(其實也不只是那個年紀)都會有很多小圈圈
部分社交廣的可能可以跨足多個小圈圈
而他自認他就是那種人 什麼都要參一咖
最後搞得大家都不是很喜歡他
但實際上我們也沒有對他做什麼
直到有一次在運動會的時候 我其中一個朋友忘記帶班服 後來請他家人幫忙送
那時候我們是在操場 比較熟的幾個就叫他當場直接換 起鬨起來 半拖拉他身上的衣服
但一段時間後 我們明顯感受到他的情緒開始不好了 於是就停了手 只剩下那個人還在鬧
於是我朋友就直接爆發當場打了他一頓
後來老師調停的時候詢問他
「你覺得你們是朋友嗎」
他:我們是很好的朋友
我朋友:我根本跟他不熟 是他在裝熟 叫他停手也不停 很好玩嗎?
挺有趣的
**
從那天開始就如同洩洪一樣 全部人對他的怒氣也都出來了
翻桌的翻桌 無視的無視 痛罵的痛罵 霸凌開始了 至於其他內容 並不是重點 我這邊就不詳

可笑的是 在他過去的行為中 連他的老師 家人 包含他的弟弟 其實都看不慣他的行為 沒有
人站在他那一邊
只有告訴他為什麼會這樣 應該怎麼改進
這樣的霸凌也就持續到他畢業換了學校
**
你問我這樣是對的嗎 正確嗎
如果你詢問現在的我 我會告訴你挺正確的XD
兩年後因為一些機緣巧合我有機會遇到他並跟他聊了天
他變成了個完全不同的人
在跟他聊天過程他有說到他過去自己的行為導致的什麼原因 也有進行反思
他後來也覺得很大部份是他的問題 總之
他變成了一個挺好相處的人了
當然在我朋友的眼裡 他仍是那垃圾般的人就是
我想他們大概永遠也無法有機會理解對方了吧
**
我不會說霸凌是正確的 這件事情本身肯定是錯誤的
但不少被霸凌的人 其實本身可能都有或多或少的問題 不然 怎麼是你 不是其他人呢
當然 也有可能是霸凌者本身就是惡霸
但我人生經歷沒有遇過這種人 也就不在我討論範圍內
我人生中被霸凌的目標(不只是我剛剛提到的那位) 或多或少他本身都是有一定問題 也不
是一開始大家都不喜歡他
只是經年累月之後 最後一根稻草壓倒了駱駝所致
這也是我開頭所說的可憐之人必有其可恨之處
雖然這句話可能跟原意有一點差別
但字面上意思差不多就是這樣
再次重複 我不支持任何霸凌行為 也不認為是對的
如果我上述文章或是我的想法讓你覺得不舒服
我先再此道歉
我只是把我所看見 所經歷的事情說出來而已
**
補一下
我並沒有做出任何動手動腳的行為
頂多當對方透明人無視 畢竟說也說不聽
如果讓你們覺得我是主使霸凌動手的行為是我文章敘述不好 再次致歉
作者: HERJORDAN (不完美才美)   2021-12-31 07:16:00
這種例子比較極端啦,單純因為胖或陰沈被霸凌的還是多數,小學是學習社會化的第一個階段,而其實大人都忽略了,越是單純的階段就越是殘酷,很多小孩還沒學會以他人角度思考之前,甚至不會意識到那是霸凌。
作者: GOGO579 (青雲)   2021-12-31 07:30:00
解決方式也很單純啊,誰欺負你就幹回去
作者: fth862 (Kilo)   2021-12-31 07:33:00
抓扒仔就是欠揍
作者: felixr0123 (felixr0123)   2021-12-31 07:34:00
一起跟小章魚霸凌蘿莉
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-12-31 07:34:00
如果你是用這種天真的態度看被霸凌者,建議你可以去看一下動物節目裡的社群動物不用到人類的複雜性的動物就有霸凌的常態行為了
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2021-12-31 07:49:00
動物就是喜歡恃強凌弱,以多欺少你舉的例子是有,但並非每個被霸凌的受害者都是這種人
作者: silentrance (靜惚)   2021-12-31 07:53:00
單純因為胖或陰沉而被霸凌的人數絕對低於個性上造成他人不適的人吧
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-12-31 08:00:00
我看你是沒看過真正的霸凌吧
作者: felixr0123 (felixr0123)   2021-12-31 08:01:00
女同學奶子大被霸凌的不知道算哪種?
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2021-12-31 08:01:00
裝熟仔真的很靠杯 突然就摸過來 超討厭不認識的摸我的
作者: HERJORDAN (不完美才美)   2021-12-31 08:02:00
陰沈不就是會讓人不適的個性了嗎
作者: longtimens (阿捲)   2021-12-31 08:03:00
所以解決霸凌的例子八成都是幹回去所有
作者: Freeven (夏舞楓)   2021-12-31 08:04:00
你的是被罷凌者的其中一個可能的原因
作者: silentrance (靜惚)   2021-12-31 08:07:00
個性陰沉但不會去干擾別人 也不會造成別人不適啊我看過被霸凌的大多是裝熟仔 自閉的人反而沒事
作者: longtimens (阿捲)   2021-12-31 08:11:00
裝熟仔的問題在於顏值
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-31 08:14:00
霸凌者能這樣笑笑的迫害別人真的是太棒了呢
作者: sealwow (seal)   2021-12-31 08:14:00
被霸凌者或多或少都有缺點這說法我認同,但問題根本不在這啊難不成有人可以很自信的說他沒有任何缺點嗎?不可能吧,人或多或少都有些缺點,更極端來說當一個人太過完美也可能成為被霸凌的理由,理由也僅僅是因為別人嫉妒被霸凌的人基本上就是衰,任何缺點都被放大檢視,霸凌者也不看看自己是不是也有跟被霸凌者一樣的缺點
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-31 08:17:00
不用睡午覺起來就要找自己的眼鏡跟書包的人,真的是很有資格說被霸凌者活該呢身為一個被霸凌過的人,真的很抱歉,原來礙到霸凌仔被霸凌根本就是活該
作者: is789789 (SeasonWind)   2021-12-31 08:23:00
啊這不就只是正當化自己的行為而已還一臉道貌岸然,這種人我覺得比單純的霸凌仔還噁心因為他們知道自己在做什麼,還不認為自己有錯
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-31 08:31:00
霸凌原因很多根本就神經病到不行好嗎,我自己就經歷過因為氣喘跑不快被霸凌,然後輔導過因為單親、天生皮膚病被霸凌的,請問因為這些原因被霸凌的,按原po邏輯是不是只有請他們去死一死,社會達爾文掉才對?
作者: sectionnine (nickname)   2021-12-31 08:31:00
不是說沒有這種狀況,但是例子也太極端了被霸凌有很多因素,原po你這只是其中一種
作者: emilycares (阿婉龜)   2021-12-31 08:42:00
公三小朋友,阿他做不對惹你們不高興是沒有嘴巴說哦?自己不講把責任丟給別人合理化自己霸凌行為欸。
作者: kurtis0359 (金排球)   2021-12-31 08:43:00
台灣人通病 先檢討受害者
作者: windsinger (風崎)   2021-12-31 08:47:00
噁心,不論他社交上有多失敗,霸凌就是錯誤的.你列出一堆他不合群,很白目的行為不就是在幫後面他被受到的霸凌找理由嗎,合理化嗎? 最後還假惺惺地說什麼霸凌就是不對的真的是笑死人
作者: longtimens (阿捲)   2021-12-31 08:49:00
學生時期大家真的都會學阿爾敏一樣,我們談談?理論上是要這樣沒錯啦
作者: emilycares (阿婉龜)   2021-12-31 08:54:00
越想越氣再噓一次。我國中班上也有討人厭的同學,他的行為跟你文章內敘述的大同小異,他還吃鼻屎,但他頂多就只是變成班上的邊緣人,分組沒人想找他,但平時都還是一般同學正常相處。阿我們可以做到為什麼你們做不到? 自己個性爛喜歡欺負別人還要先責怪別人個性不好才會"害你們想欺負他",真的笑鼠人,有夠噁心。
作者: is789789 (SeasonWind)   2021-12-31 08:54:00
連“我也是受害者“這招都使出來了呢也太模板化了吧,笑死
作者: shadowblade (影刃)   2021-12-31 08:58:00
你知道你在講啥小嗎,霸凌這件事情本身就是錯的,但因為被霸凌的人本身有行為欠霸凌所以發生這種事就剛好?合理化這種行為和施暴的人有什麼不同,甚至他們的想法都不見得讓人反感成這樣像我小學國中也因為是班上體育最差的所以每次要比賽因為人頭不夠被抓去湊數,表現爛了回來被扁被羞辱這也是理所當然的?搞屁阿
作者: lafel (巫師C)   2021-12-31 09:09:00
不用被霸凌過也知道你在講屁話
作者: HiyajoMaho (Salieri)   2021-12-31 09:12:00
噁心 真的不用檢討受害者來合理化自己好嗎
作者: collie303 (RP)   2021-12-31 09:14:00
好耶 用霸凌矯正問題同學 讚讚讚
作者: badend8769 (壞結局)   2021-12-31 09:26:00
被霸凌的本來自己就要自立自強阿
作者: harehi (hare)   2021-12-31 09:27:00
這種就很典型霸凌者事後自己良心不安 只好想辦法合理化自己的行為 都是別人有缺點很G8所以我搞他一下OK還要分成先天後天真的也是夠了www
作者: halo1234535 (好累喔)   2021-12-31 09:38:00
還自以為別人不知道,在那邊分享,你如果多讀點書就不會來這邊丟人現眼
作者: elia0325 (ptt萬年潛水員)   2021-12-31 09:43:00
看了前兩段就直接給你噓了 幹話王
作者: GAIKING (The Great)   2021-12-31 09:55:00
噁,你只是為了自己舒服,找合理化霸凌理由,可憐
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2021-12-31 09:56:00
你的媽媽沒把你教好 真可憐
作者: GAIKING (The Great)   2021-12-31 09:56:00
也有可能你根本覺得霸凌剛好,社會化後不敢這樣講,但你還是想檢討被害者,覺得當年霸凌根本沒啥,有夠噁
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2021-12-31 10:06:00
這種情況無視或是不交流個人覺得還可以但是動手動腳,甚至是在私底下動手動腳又是另外一回事了
作者: FuckQguy (花Q)   2021-12-31 10:23:00
有時候就是沒有人告訴被霸凌者要怎麼在環境中演戲其他人懶的解決最快的方法就是排擠他,不要讓他跟自己有交集
作者: jindes (我真的不明白)   2021-12-31 10:27:00
我覺得原po講的也蠻合理的啊 裝熟怪咖被搞感覺比純自閉什麼的更常見 當然霸凌這件事不對 原po認為這件事讓被霸凌者改變的心態也不太對(今天這位挺過去了能改 但誰知道有多少挺不過去有陰影甚至未來自殺的)但如果原po真的只有冷眼旁觀的話這其實是很普通事件第三人的看法
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2021-12-31 10:33:00
你的經驗就這一件,不要講得像是你看過很多,而且就算看過很多,也不可能是全部
作者: abraxas (Abr.)   2021-12-31 10:57:00
合理不代表正確
作者: TGD01 (...)   2021-12-31 11:01:00
事實 有時候被霸凌者本來就是加害者 還是被文中那種人騷擾都不能反擊?只能告老師?
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2021-12-31 11:05:00
霸凌背後總有個原因 只不過其實什麼都能當理由你的經驗被排擠有他的原因 但也有的案例是3年來一直都受欺凌 原因只是人家看她不順眼我不是想說你的體悟是錯誤的但你的經驗就只是你的經驗而已並不是每個可憐人都是你口中那位同學
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2021-12-31 11:32:00
你這這是把自己錯誤正當化罷了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-12-31 11:35:00
「被害者學的解釋」
作者: laswish (來自坦尚尼亞)   2021-12-31 11:36:00
等你只是離開座位一下,營養午餐的肉丸被鉛筆插著,橘子被叉到爛掉流汁,新買的鞋子第二堂課就在隔壁的工地裡頭你再來說霸凌這個行為是正確的
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-31 11:43:00
講難聽點,我後來去做課業輔導時,不少被霸凌的小孩都會有自殺的想法,不是像原po只有一個案例,對小朋友們來講被刺激到想自殺的,或是直接害怕與人接觸的就是那輕描淡寫的代價吧?
作者: laswish (來自坦尚尼亞)   2021-12-31 11:43:00
很多時候某些人不覺得自己的行為是錯的,但這並不是在允許別人去霸凌他
作者: TGD01 (...)   2021-12-31 11:50:00
原po兩個重點 1.不認為霸凌是對的 2.但某些人被霸凌的原因是自身的行為不當 我不懂哪裡有問題一堆人講得好像原po在倡導霸凌一樣
作者: shadowblade (影刃)   2021-12-31 12:07:00
合理化就是有問題了好嗎
作者: laswish (來自坦尚尼亞)   2021-12-31 12:14:00
他就說現在的他會覺得很正確了,哪裡有錯怪他…霸凌這個行為無論理由是什麼,都不會是正確的

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