※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: 好奇想討論
: 日本的好像就機率標示清楚就好，後續有沒有抽到機率是多少官方好像不管，除非作弊的太
: 明顯被抓包（例如FFBE幻影戰爭）。
: 歐美不太熟，不過有看到國家直接禁止轉蛋手遊。
: 看丁特跟橘子爭議的討論，大家好像只不只想要機率表示清楚，還要有能驗證機率標示屬實
: 的機制。
: 但要怎樣實行啊？
要實行也不難，要驗證也不難
公布機率這種事，大數據歸納就能看出到底有沒有作弊
比方說特獎0.01%的機率，那你公布所有轉蛋紀錄，不用全部ID，部分ID就好
像這樣：
ID　　　　　　　　玩家名　　　　Result
user11xx1 　蘋果Ｏ大師　　　一桶水
user21xx1　　　 非洲Ｘ法老　　　一根雞毛
整合成excel檔案，讓玩家自己去搞檢驗就行。如果幾百萬筆轉蛋，連一筆特獎都
沒有那是不是就有問題？
好啦，如果今天特例，剛好就是一期的轉蛋機率特低好了，十幾期都有相同的情況
那是不是就有問題？
你只要提供資料，玩家自己會去驗證啦，丁特這種花錢的都有了，更不用說
免費資料可拿的。
如果資料給了玩家都不驗證，那就玩家甘心當盤子啊，這樣造假沒人抓包有甚麼好
說的？
然後紀錄轉蛋的設計又不難做，難的只是廠商要不要做。
當然在台灣不能做的藉口我都想好了，啊就原廠問題啊，代理跟原廠互踢皮球，原
廠說代理沒要求，代理說原廠無法做到。真要這樣那就世界服就好啦，不要通過台
灣金流還是能賺吧？國外開子公司嘛！就賺得少一點而已。
甚麼隱私問題啦，媽的為了促進玩家轉蛋，都敢世界公告誰誰誰抽到特獎的消息了
而且現在網路遊戲盜帳號沒以前那麼容易，尤其手遊就算被盜了，虛寶也轉不走，
那還擔心甚麼財不露白？
機率的確是很迷的東西，但機率在大數據下展現出來的，並沒有那麼謎。除非你
一個遊戲慘到連滿足這個機率需要的母數都湊不出來，一期轉蛋特獎萬分之一，結
果才幾千顆轉蛋被開，真要這樣這遊戲早該倒了，也不用擔心甚麼造假問題啦。
還有甚麼轉蛋公式過於複雜啦，提供資料也沒辦法完全證明啦，那些東西都交給玩家
煩惱就好，肯定有數學大師會巴著這些公式不放去算期望值的。
重點在於廠商始終把持著數據不願公布，不給玩家有自己找答案算答案的機會，然後
說玩家都不想要答案啦，不爽不要玩啦。
我是覺得啦，不在意的人的確存在，但不代表在意的人會容忍這種事情。
今天要割韭菜割得爽，數據隨便造假，廠商輕鬆賺，是不是變相鼓勵大家都投入這種
賭博事業？鑽法律漏洞搞代理玩轉蛋就好？那這個國家的遊戲產業能好好發展才有鬼。
站在產業發展的角度此風不可長，站在國家人民心理健康的角度此風也不可長，要
不要管，那是看政府願不願意認真去看待，願意花多少力氣去執行。
上升到此層面已經是政府願不願意管，不是玩家要不要管的問題了。
所以接下來的我就不討論了，免得踩線。

沒辦法，人類演化的速度不夠快，對這種隨機報酬的抵抗力還沒有變成生理機制

結論就是台灣盤子多 廠商幹麻自砸腳根 政府稅也爽收 沒事找事幹嘛 反正玩家還是照課

講實行不難驗證不難，但看起來很容易作弊耶

這個國家的遊戲產業只需要星城包你發要求太多 大可不必

所以你要怎麼證明每一筆資料都是真實玩家?這麼簡單怎麼日本不做美國不做?

連RO手遊官方人士都找的出來 都給資訊會查不出來喔？

做一大堆結果你根本沒辦法證明這份名單是真的

如果管不了 就全部禁止 留法律漏洞形成司法破口 錢都流進上下交相賊的高層口袋中

有給數據真的作弊太誇張還是有機會被抓出來吧？ 沒給任何資料才是真的超好作弊

各更何況賭博還是違法的呢2ㄏ

至少玩家自己抽出來的資料廠商不敢亂改啊

全部禁止讓人民沒遊戲玩？想太多

管不了的就全部禁止，學學西台灣多和平啊

這東西誰管誰是白癡

沒法證明玩家真實性，也沒辦法證明是不是專挑歐洲人出來

我知道沒法律比有法律還容易作弊，只是看到原PO說不

哪個政府這麼白癡的舉個例出來聽聽

爆料有用嗎？抵制有用嗎？只能說一切都想的太理想了

某人發均富卡都沒用了

這不可行吧 營運另外製造假資料進去洗機率你怎麼防?

可以玩遊戲啊 但是不能有賭博性質的遊戲

事情沒有這麼簡單

可行吧 摻水太誇張高機率會被發現啊 而且有紀錄一定比沒紀錄好

問題不在驗證，問題在沒人會相信你的驗證

只要挑出歐洲人的數據出來就好，反正又不是全公布。就算全公布你也也沒辦法一筆一筆核對

你即使今天找100個玩家出來說我們總和低於平均值你也不能證明機率一定有問題最近才一堆專門做統計的單位做到翻車呢...這不是玩家記不記得自己抽過什麼這麼單純

你這有講跟沒講一樣重點就是在執行面=怎麼管如果這很好做日本景表法也不會只要明標機率而已，實際上就是這以外的礙於各種現實和法規很難做，不過你覺得都不是問題就算了

只要有一個非洲人發現自己的數據沒在上面就代表有問題啊

這個白貓玩家群當初有自主用問券做統計，測試過Sonet的機率

有一個非的我不會創3個稍歐的填嗎==

你以為為什麼要推第三方 只要是玩家或廠商拿出來的數據

很久以前有待過橘子 它後端確實查的到每筆記錄 就不想公佈而已

全都可以作假或中間調整 根本沒意義 這樣跟廠商自律有什

能讓造假需要的成本跟風險提升就夠了

數據都在我手上要做一個漂亮的鐘形有什麼難度?

最起碼他要造假的成本變高了啊 玩家抽卡機率偏離太誇張也不太可能感受不出來 先求有再看要怎麼管吧？

那樣做不會讓造假風險提升，單純增加廠商成本而已

廠商公布資料頂多就只能這樣而已啊 但有總比沒有好吧

搞半天 立法還幹嘛的弄半天 就單純要廠商提高成本然後就只是要一個 這樣總比沒有好吧 的反應 結果連真實

不知可行性還推政策，你當國家稅金是小朋友扮家家酒逆

正規廠商也不會因為公布資料增加多少成本

轉蛋結果正常來說都會記錄 要賠償或回復都會用到

講半天 跟廠商自律87%像 玩家也不會因此就相信數據

我們國家不是連1.5億的app都可以推了嗎ㄏ我不擔心我國國庫財政啊

多少會相信數據啊 能看到自己過去的抽卡資料就不錯了

所以這篇也沒啥新觀點

1.5億裡頭你的稅金才佔多少，講得像是全都自己出的一樣

廢話一堆哪個國家是這樣搞的快說

官方弄幾個帳號在紀錄上讓你看 你也無法驗證真偽

廠商偷加一些平衡數字就好惹

除了原神還有其他遊戲這樣嗎

你不相信官方的表定機率，卻要相信官方給的紀錄？

那你怎麼說原神都做得到了，還以為已經是大部分都可以做到了一樣意思。

問題是表上會有你根本不知道是否是真實玩家的帳號C阿…

原神我記得那個網站是第三方的吧?

原神就不是第三方 官方塞點假數據進去又不難

官方跟你說 CDEFG帳號都抽到 是你自己倒楣 然後你從表上看確實是自己倒楣 然後CDEFG可能有四個都官方製作的帳號和紀錄

中獎名單加幾個官方自己的帳號就好，也沒人知道這是不是真的玩家

產個excel就算驗證機率，認真的嗎？

加帳號 作假抽卡資料 對於官方根本沒有任何難度…

讓造假廠商虛耗成本不行嗎

假設做假沒難度的話 給玩家看log也沒難度啊 沒難度幹嘛不做？

笑死 拆資料出來叫沒難度XD 所以說就虛耗成本

痾... 我覺得成本跟弄一個網頁讓人查差不了多少啦

行阿 去找立委立法

光是可以看自己的抽卡紀錄我覺得就很讚了啊

增加廠商造假的成本也不錯啊

隨時偵測新資料 定時更新 放在網路上給人進出觀看的網站

符合機率的假資料 寫好條件電腦自動生成 有什麼成本可言 只要你沒有驗證帳號真實的能力 那假資料製作的成本就極低

對你們來說很便宜 真的是滿空口說白話的

哪來的玩家監督，你以為玩家都彼此信任逆

A玩家說機率可信，B玩家說不可信，到頭來一樣是不管誰驗證都沒人會信的問題

ㄜ 首先要認清，“玩家”是一個不會團結的群體

因為官方公佈的機率無從驗證 所以不相信官方公佈的數字然後 同樣無法驗證真偽的抽獎log你卻覺得有用？

你回文的第一句就整個邏輯錯亂了==

砼禤⑤i不可信就分成AB玩家兩種沒有交集，然後就結束了，玩家監管個屁，要討論立法就是想交由公權力來監督-》這是現在要討論的阿不過原po沒有想討論就算了

講到底我覺得還是少在轉蛋遊戲裡花錢比較實在

如果要強迫公開+轉嫁玩家 那就給第三方弄 造假也麻煩

這種跟賭博一樣的東西要公權力監督就是通通禁掉只允許公益彩券跟運彩啦，不然就是跟澳門一樣由政府來開賭場

不然不要隨時可看 一個卡池丟一份資料這樣呢

第三方要怎麼弄? 轉蛋結果要怎麼提交第三方才無法從中造假?

對 如果你打一開始就不相信官方數據 那最後結論會變成要有第三方介入資料才可能有可信度 但第三方驗證的可行性就是困難

給安卓蘋果+公開數據應該可以 不過人家為什麼要做

至於第三方驗證的可行性 請去看之前討論

到時候就變成安卓蘋果都黑的啦，沒人會信

第三方很簡單阿 就一直拿各種不同的帳號去抽來統計抽的過程要有第三方以外的監督方去監督 成本高到靠杯

這麼說也是 政府樂透都有人不信惹

不相信的人就不要玩 只能這樣了

拿不同帳號 那誰出錢抽？ 官方提供嗎？ 那給你特殊帳號就好。 第三方自己花錢？ 那你可能要擔心會有專門想從第三方驗證賺錢的遊戲出現 到時候每個月給你來個十款遊戲 你第三方有多少錢可以驗證？

卡池換了還要驗 今天驗完明天偷調你也不知道

你問的問題都對 所以第三方目前世界各國都玩不起但就有一群人一直喊著台灣要有第三方

第三方沒錢要用稅金？ 那反對聲音更大啦

我也不知他們怎會覺得第三方很便宜很簡單有一種方法是退款 但google跟蘋果幹嘛陪著耍白癡XD

現階段就是公佈機率可行性最高 了不起規定天井 其他都不切實際

光台灣有代理的手遊就超過100款,第三方有多少錢驗證?

每期卡池結束丟一次轉蛋資料 這樣會很花錢嗎

看你要多詳細阿 每個帳號每個時間每次抽抽全部附上嗎還是就一張A4跟你報告這池的資料 這差距差很多

詳細的那種 我沒做相關行業就純粹好奇

廠商自己提供不難啦 只是吵的事會一樣

詳細那種貴死阿 一個卡持幾千萬抽不過分吧 想想有多肥

在這種資料中造假真的一點蛛絲馬跡都抓不到嗎

每期卡池結束給log難在哪 要作假玩家自己會去抓

難啊 你要怎樣特定出一個帳號很歐洲是假的?

公開機率你也不會信，那就只是找理由要增加廠商成本而已

你抽的當下不就拿到數據了嗎 廠商為什麼要再公布一次

log公佈的問題跟機率公佈一樣阿… 你就無法驗證真偽…

你要知道有沒有這帳號就很難惹

Excel檔的話可以做很多操作吧

什麼叫後續讓玩家自己行動，這種不負責任的立法只是在浪費稅金你連不造假的都一起增加成本就是劣幣逐良幣只會惡化現況

至少能夠特定出某幾個非常歐的帳號 再去找這些帳號的活動 當然這也要視遊戲性質而定

要搞當然是大批來平衡阿 100個抽0.5% 我生100個1.5%帳號

不要拿賭博產業來講 賭博產業的各國法律嚴格多了 還有國際法

你手機遊戲產業法要立的比其他國家嚴 沒廠商會屌你

遊戲橘子連公布機率都做不到，我噓遊戲橘子

人家幹嘛為了你把轉蛋改商城，世界各國沒有一起做就只會讓廠商退出市場，玩家沒得到好處也沒得玩

所以每次都要生成100個帳號 然後再取100個不一樣的名字

現在很多手遊 跟其他玩家的互動性很低

不屌法那就不要來台灣賺阿 代理跟原廠一樣體驗上沒保障的話那想玩的跳出去玩原廠不是沒比較差？

你搞過頭就是變成國際中文伺服器 求償難度更高 最後結果完全達不到立法的目的 是在忙什麼？

活躍玩家只有100個應該是要倒了吧

你要廠商提供假資料幹嘛

天堂w表示

所有的立法過程都有必要程序跟成本，而且還會有排擠到其他法案立法時間的成本

中國遊戲都改到商城四不像 玩家炎上總是能影響營運方針 台灣還要怕人不來經營 怎這麼M 一樣都是錢我還沒聽過小錢不賺的

要確保玩家權益 最後變成完全權益更難維護 瞎忙一場 這跟講酒駕唯一死刑的人一樣可笑

真的是一堆廢話

滑坡滑到商城制，商城制對玩家也沒有比較好

還拿產業和玩家心靈來牽拖你的廢話

機率公布現在沒爭議 第三方驗證 廠商不會屌你 ， 最佳解也只是想信評公司一樣 廠商花錢讓第三方驗證機構去幫自己作證 不會信的還是不會信 ：（

出一張嘴當然都不難

沒有一個國家是這樣立法的那你告訴我跟產業有什麼關係？你是怎麼比較出來的？沒數據沒證據只會那邊好簡單怎麼不做台灣產業會慘成這樣就是因為這種天真的心態

fgo B服https://reurl.cc/KrVQqm 中國轉蛋法有要求網路遊戲運營企業應當在遊戲的官方網站或者遊戲內顯著位置公佈參與用戶的隨機抽取結果，並保存相關記錄以備相關部門查詢，記錄保存時間不得少於 90 日。公佈隨機抽取結果時，應當採取一定措施保護用戶隱私。

事實就是日韓中美沒有一個遊戲強國立那種鬼法律這套比對岸還扯，沒考慮實作的爛想法

沒有實務經驗也沒有做學術研究，無法說服人也沒打算認真討論，那也不必再多費唇舌

到現在都有人持續質疑公家辦的樂透頭獎是不是真有其人期待政府立法去管私人企業？

笑死 活在自己世界的人 別人提出實作上的困難都當沒看到 這樣叫有心想討論？ 去臉書小圈圈發文比較適合

真爽出一張嘴，就能搞一個比別的國家複雜的法案，問深一點的細節，就說說多了會踩線

印象之前玩馬X英O傳的遊戲，他抽中轉蛋會公布，但有些不確定是機制還是什麼的，輸入ID卻找不到人，真的讓人好奇是真是假，或是輸入錯誤ID

之前發布很多了，再吵驗證機率的時候，重點是怎麼排斥官方的暗樁，有人一直跳針大數據勒，結果問他樣本有多大就答不出來，一樣的問題，如果這遊戲不夠大，你怎麼驗證不是官方暗樁？那麼一樣啊，要多大？你這樣是一刀切，全部遊戲都要，而且那個排除暗樁只是說統計上數據一大，可以排掉一些不正常的數據，但是到真的數據進來，怎麼搞那是兩回事到底踩什麼線啦？你這樣就是用個複雜法案齁？不然為什麼其他國家沒這麼做「提高轉蛋機制的成本」最終只會開一個國際服，想玩的人去玩霸了

就跟你說 你沒驗證手段的話 給你log跟跟你機率是一樣的毫無成本可言 而且對玩家一樣毫無意義 不要只看你想看得好嗎

公布數據不複雜，複雜的是怎麼找出有用的數據，你這滑坡邏輯就省省吧

不求立法公佈驗證懲罰一步到位，反正後面兩個有爭議就先不要，只要先有第一步公佈機率+數據就好，之後玩家其實自己就能推論出遊戲公司在搞什麼鬼

那麼認真幹嘛呢，從這篇看來盤子都覺得現在這樣就挺好了，那不如順從他們吧

抽到獎直接公告抽了第幾次中大獎

資料是誰提供的？ 這種東西完全可以靠生成的...

我塞一堆假資料拉高機率你也不知道。玩家最多驗證自己抽的如何又沒辦法調閱其他玩家的資料

為什麼提個鳥方法還能這麼得意= =

我講真的頂多你抽轉蛋官方幫你留一份本地個人的log記錄給你就不錯了然後玩家可以分享彼此的log去做統計 就是幫你省去手動自己記的麻煩