來平衡打擊一下劉備好了，捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事
劉備雖然是劉家浪漫集團之首，但凡事仍然都找的到例外，而且還是夠被後人罵的那種
1.荊襄大逃亡，帶著十萬百姓一起走，這是事實沒錯
不過等曹操軍隊追上，劉備一發現靠腰打不贏，就立刻拋下百姓逃了XD
不愧是劉邦後代，該果斷保命的時候絕不含糊
2.有個叫張裕的，是個算命師，原本在劉璋底下做事，後來歸順劉備
還在劉璋底下時，劉備曾經笑他大鬍子，張裕反嗆劉備自己沒鬍子，劉備就腦羞
之後劉備打漢中前，叫張裕和另一個叫周群的算命師來算結果
周群算說只能得到土地但得不到人民，張裕則直接說會出師不利，劉備就更不爽他
後來張裕私下跟人說「庚子年會改朝換代，壬寅到癸卯年劉家氣數將盡」
結果不知為何傳到劉備耳裡，炸毛的劉備就說張裕之前漢中之戰都亂算，把他打入死牢
（漢中之戰的結果，劉備獲勝得到漢中，但曹操也成功把人民遷走）
阿亮想替張裕求情，劉備還不聽，就把他砍頭了
後來庚子（220）漢獻帝禪讓，癸卯（223）劉備去世
3.劉備稱帝的過程中，雖然以阿亮為首的大部分手下都贊成，但還是有反對的
首先是費詩，理由是「曹魏都還沒滅，急著稱帝太母湯」，然後就被貶官了
再來是劉巴，一樣覺得急著稱帝對天下人民不好交待，就拉著一個叫雍茂的主簿一起勸諫
然後劉備就找了個理由把雍茂給宰了，剩下劉巴嚇的乖乖幫劉備寫稱帝後的文誥策命._.
劉備稱帝這段是後世比較多人批評的點（罵最大聲的是王夫之），理由跟費詩基本相同
就是你劉備到頭來也只是想當個土皇帝，什麼光復漢室根本只是漂亮話而已
（更詳細的相關討論請參閱三國版 #1RClEXkS 可樂大的文章）
不過劉巴雍茂這段還有可議之處，以劉巴前半生拼死拼活逃跑也不想替劉備做事的個性
要是他真的覺得劉備稱帝母湯，應該無論如何都直接甩門離開，而不是孬孬的把話吞回去
所以三國志裴注從《零陵先賢傳》引了這段，但三國志集解認為《零陵先賢傳》在胡扯
大概是這樣，幫忙平衡打擊一下，不要讓劉備太過膨脹XD

劉巴大概是劉備屬下之中唯一一個心不甘情不願做事的傢伙這傢伙是很難得的超討厭劉備卻被命運捉弄到逃不開劉備......

+1贊同~演義把劉寫得太過頭了...

漢朝大鬍子是高官審美觀標配就是了，二哥美髯公是會讓人眼紅的那種

你說你想要逃

張裕那種怪力亂神的我是覺得不怎麼信。

還有就是拋妻棄子很多次

雍茂史料只有一兩句就不講了，張裕根本是活該

是眼紅 還是臉紅

至於稱帝其實無可厚非，當時劉備不稱帝對集團而言是不行的，只當個左將軍毫無號召力。

劉備想救百姓 但他也知道自己很重要 就這樣死了大家都沒救

祖宗劉邦當年還跟項羽說分我一杯羹（項羽當時把劉邦老爸放在鍋裡做勢放火……），

一開始不先跑還算仁義，後面不跑叫蠢蛋

稱帝之前已經自封漢中王啦 ^^

嘴賤是該死，但不能真的給他死啊！這的確是大耳兒少數幾件缺德代表作（另一件就是當面婊三姓家奴）

張裕算這麼準，怎麼不算算自己的下場

你別說還真有算。「又曉相術，每舉鏡視面，自知刑死，未常不撲之於地也。 」

好，我錯了qq

想救百姓根想拉個墊背的...在戰場上!百姓很好用的

殺得好 遠方的神主牌不幹了(或被幹掉) 不接起來才

不過這種牽涉算命的我覺得只是敵國傳聞等級。

哪可能這麼準 後面湊出來的吧

嘴賤嘴到說劉漢一定死去，以劉備立場一定給他死

罰他300萬就好了嘛

這陳壽親筆寫的欸，還不是裴松之亂找資料附註的XD

ㄟ 不是，都算到會出事了怎麼還不閉嘴

當面婊三姓家奴那算得上是啥缺德事，呂布要不是之前的事跡

算命的部分只能當傳聞啦

三姓家奴......我是劉備也會給他死

這算是唱衰大漢吧 怪力亂神惑亂人心 勢力已經夠弱了

實在太差，怎會讓曹董聽了一下話就執意砍他

被傳這種流言整個人心就散了

張裕白爛no

不管他準不準 被當造謠唱衰國家 這一定逃不了的

更別說劉備當初接納呂布後，卻被他搞到困在小沛差點餓死

呂布必須死，但你別背後給了他希望，又當面親手推他下地獄嘛

劉備不嘴呂布才奇怪吧

呂布搞到劉備失去根據地，甚至人吃人的煉獄

同記載來說劉備殺他理由就是危言聳聽啊。

劉備差點被三姓家奴害死過 我覺得算很客氣了

當時曹丕都代漢稱帝了 不稱帝難道要讓漢滅亡嗎

我猜可能史官故意編這個來強調上天注定

芳蘭生門，不得不除（就算是芬芳花卉，如果阻礙了道路也只能除掉）。

那年代迷信天搖地動三公都要換人的，講這種話真的找死

陳壽本來就有在三國志裡多寫晉才是天命所歸的傾向。

張裕應該有唱衰 但絕對沒那麼準

所以這類記載確實有可能是為了強化劉備沒有天命才寫的，說到底要是這傢伙那麼會算還有名，不可能只算過劉備的事。

劉備稱帝明顯就是要延續漢室 而且是曹丕還沒篡位前就打算這麼做

希望啥的那也是呂布自己一廂情願的啊，你自己就婊人在先了還要寄望人家替你說好話保你，也太天真了吧

張裕還有幫鄧芝算命這樣

某種程度上，呂布是最相信劉備的人，他相信劉賢弟的仁義是發自天性、最為真誠的，也相信劉賢弟最終還是會一如既往的原諒並接納愚兄，然而劉備的背叛讓呂布心死了，這是我讀到白門樓時覺得最悲慘的。

連現代都有地方不能亂講話了 你對劉備的要求也太高

劉不稱帝 漢朝就徹底消失了 這樣還有人敢罵 是找碴吧XD

劉備是能體諒某些人不得已的苦衷 不是真的白癡到連搞事仔都能忍欸

我覺得第一個和第二個也沒什麼其實，我覺得有點硬要

呂布真的差一點點就搞到劉備家破人亡 就算救過一次劉備也不能接受

還有其他可以黑的嗎 第1，2我都覺得滿合理的

要黑的話, 就是妻子如衣服吧, 跟呂布剛好相反

說真的1是百姓自願要跟他走的 他的軍隊還花在維持秩序上 這件事本身他幾乎沒好處可言 那些百姓帶著他也沒根據地可以收容 還容易變成弱點跟黑點

移靈之戰可以黑一下，打這場戰有很多政治考量不單純是要替關羽報仇

劉備是不想殺太多人，又不是完全不殺人，要講情義也要看人

但我寧願相信劉備是想讓關羽死得暝目

反正我家族的女性都因為那句話對劉備很感冒

啊，呂布對劉備是有何情分、恩義可言??

最壞的事蹟就這些簡直奇蹟，歷史骰幾千年骰出來的好人

2會亂民軍心，砍頭也算是合理處置

我自己對劉備最大的黑點就是劉封死的很可憐就是了不過那也是沒辦法

劉備相信、接納過呂布一次的下場，就是差點在小沛被餓死

妻子如衣服是演藝，史實劉備沒講過不要亂說

這還想要劉備再救呂布一次，那是真當劉備是傻了不成??

也是, 我應該註明一下是三國演義的劉備

應該說古代女性權利小根本不叫黑，是社會常態

最相信劉備 結果背刺 還兩次 啥 呂布 那沒事 正常發揮

要說劉備的不光彩事蹟喔......背離曹操還有打劉璋也算可以批評的地方吧

想問一下 所以郭嘉跟孔明誰比較猛阿

100%孔明 這沒什麼能比的 郭嘉你頂多能說他猜東西猜比較準

這三個都很合理吧, 封建時代君主統治的正統性超重要的放任別人質疑你統治基礎, 一被有心人利用就要打內戰了

劉備當初一直頂著皇室身分 這身分讓他可以不需要效忠那些軍閥 所以指責他背離曹操那些軍閥不合情理

劉備身份只是個跟當時東漢皇室關係超遠的宗室子弟吧(祖上在西漢武帝時代就失去貴族身份了)，跟劉協之間的親等搞不好有25等以上 XD

可是劉協承認他是皇叔阿 你能拿他怎樣那些軍閥名義上都是漢臣 他們是不可能要求劉備效忠的 所以劉備到各地名義上都是合作

沒有吧？陳壽三國志+裴松之註裡哪來劉協認劉備為皇叔一事？

親等不重要呀, 那時候又沒得驗, 重點是宣傳比起幾百還上千年後自稱漢室後裔的, 劉備算超貼近了

這邊我不太確定正史有沒有正式承認了 不過至少明面上從曹操開始沒人否定他的皇室身分

敵人沒做文章是劉備漢室血統的最有力背書是不是皇叔不知道，但漢室血統應該沒啥問題

那時後應該還是銅鏡 摔不碎摔不碎

推平衡

張裕真猛

不是，比起隔壁吳也差太多了吧XD

其實他那個漢室血統 中山靖王劉勝的後人是滿坑滿谷漢朝傳了400年一堆枝葉 倒也不是什麼特別的優秀血脈

中山靖王一生子嗣八十多人，就是個播種機器，就算真的只是托稱後人應該也不會有人質疑吧？

當時短暫加入曹操門下不是有引薦給天子過嗎，有提到這層血緣沒被否認就當默認了吧

第一點沒啥好說吧 被追到難道要乖乖等死[email protected]@

努力找到可以黑的點XDD

始終覺得黑稱帝這件事很莫名其妙，漢帝就真的沒了，不然還能怎樣

張裕是未來人?

說真的漢室已經被曹操架空的情況下不打下曹操怎麼可能復

打漢中贏啦 怎麼算出師不利?

貶官是一回事，屠城被殺乃至夷三族又是另一回事綜觀劉備乃至整個蜀漢政權，除了魏延這個倒霉蛋，連被殺的都極少好嗎

劉巴我覺得很有趣 他在心不甘情不願的情況下 都可以隨手幫劉備迅速穩定易主後造成經濟混亂的益州地區 那如果他死心塌地的話會有多強啊