回文，我目前傾向vtr不自帶acg點
其實個人並不看vt的，只是因為身邊幾乎所有有涉獵acg的朋友都在看，所以才有去稍微
瞭解一點，內容可能因為我瞭解不足而有疏漏
我整理了一些支持vt自帶acg點的論點進行反駁，希望管理群能看到這篇，歡迎支持vt的
反駁，但希望不要認為反vt的都是無理取鬧
文長，懇求各位耐心看完，覺得好請給個推
1.有些vtr有從事聲優、動畫製作、coser等工作，或者是客串動畫
我認為這不能成為vtr自帶acg點的原因，因為並非所有vtr都是從事相關工作，有的v台根
本是無關上述內容的
因此解決方法個人認為，如果有人看到疑似無關的vt文而檢舉，被檢舉人需要證明此vtr
從事聲優、動畫工作，且內容也要涉及acg才行
印象之前的討論文有說過了：
宮崎駿討論鬼滅之刃(O)
宮崎駿吃炸雞(X)
vtr應該同理，沒涉及acg的內容不應該被放進來，除了婚喪喜慶重大變故以外
coser我記得lowcostcosplay如果扮演的是和acg無關的內容，也有被提醒過不該放進來，
這應該很好理解
至於「客串動畫就能作為虛擬角色討論」，這點也有疑慮
我舉一個例子好了，各位知道三原慧悟嗎？
他是一個來台的日籍ytr，他的影片多數是這樣的內容
https://i.imgur.com/JosO4hC.jpg
請問各位會覺得他帶有acg點嗎？
不會吧？
可是各位知道嗎？在我玩的手遊《貓咪大戰爭》裡面，三原慧悟有來客串，還有旁邊那PP
AP的大叔
https://i.imgur.com/kyslEP6.jpg
https://i.imgur.com/BWF0eoO.jpg
(以上是從ytr哲平的影片截圖的)
請問如果三原的粉絲因為三原客串過遊戲貓咪大戰爭，而將他不管什麼內容個影片都放上
來討論，這樣各位覺得可以嗎？
不行吧？
我認為，客串過動畫、遊戲的角色，討論也只能限制在acg範圍，而不能討論他們在現實
中做了什麼
舉例來說：
貓咪大戰爭的三原好用嗎？讓浮敵停止的能力怎麼樣？拿他來打OO關如何？
這種關乎遊戲的討論是ok的
而如果是「三原(本人)覺得台灣如何？」「三原談談日本人的OO習慣」「三原是不是過氣
了？」，或是將三原的影片直播時程之類的直接丟到西洽
這種內容就不ok
應該很淺顯易懂吧？
即使是進入過虛擬世界的角色，也不該把現實的行為拿來討論，我並不是反對所有vt文，
而是反對「將套皮vt視為虛擬角色的討論文」
如果vt文放寬到目前的程度，那我和其他板眾是不是能找所有客串過acg的人物都拿來西
洽發呢？
這很明顯是亂板吧？
真人和虛擬人物不同的是，虛擬人物一旦故事結束，他們的行動也就結束了，而真人不同
，他們會有故事以外的行動，因此這些「故事以外的行動」，不該被放進來討論
如果客串過acg就能討論，那板眾應該可以討論很多真人，只要舉證有客串acg板主就不能
桶，這就是客串acg自帶acg點可能衍生的問題
2.vtr有虛擬形象，二次元皮的很多圖都可以po啊
對，我認同圖可以po，如果有粉絲繪製vt的皮的圖，是可以讓他們的圖在西洽發文的
但「圖可以po」和「所有vt相關的文都拿來發」還是有很大的差別吧？
如果今天單純發創作的圖我覺得是ok的，因為很多政治人物也被畫成漫畫，或是相似的角
色，而被發來過
我印象陳前總統的經歷甚至有被畫成漫畫過，而現在的總統則是時常出現在裏洽&各種短
髮眼鏡本(X
但西洽能不帶acg點的直接討論這些人嗎？
不行。
就同1.，入過acg並不是理由，只要該角色是真實人物，就不能做為虛擬角色被討論
而至於虛擬形象這點，目前的vtr多半是經由live2D軟體製成的
可是難道只有經由live2D製成的才能叫虛擬形象嗎？不對吧？很多ytr用虛擬形象早就行
之有年了，只是不見得會動而已
舉例來說：
阿神，雖然有時也會用真人形象，但也時常使用金髮QQ頭毛的二次元形象
https://i.imgur.com/BQcAiMh.jpg
哲平，有時也會露真人形象，但在影片封面的形象是藍髮貓耳男
https://i.imgur.com/ifPdSrp.jpg
其他還有很多實況主也有使用2D的虛擬形象過，和vt的差別只在於他們可能沒使用live2D
之類的軟體讓虛擬形象動起來而已
但為什麼這樣就不能算成使用虛擬形象的實況主呢？這很明顯不公平吧？
如果vt粉要認為「會動的虛擬形象不同啊」
那我再舉一個例子好了：
床編故事，台灣的一個動畫製作者，他的頻道常常更一些小動畫，那些故事有發展出自己
的世界觀了
https://i.imgur.com/qvgEdDH.jpg
而且床編本人也在自己的世界觀裡，他的虛擬形象也會動喔~
https://i.imgur.com/UhDE081.jpg
請問如果因為這樣就無限上綱到「床編做任何事都拿來討論」這樣各位覺得合理嗎？
不合理吧？很理所當然的，能拿來po的只有：
「床編的動畫」
「粉絲繪製的床編圖」
「小雞汁等動畫角色的周邊情報」
「床編談及acg或動畫製作的內容」
這種東西才對吧？吃炸雞什麼的po過來合理嗎？不行吧？
今天床編ig發了入圍走鐘的真人照片，難道我可以把它轉入西洽嗎？
何謂虛擬形象？有虛擬形象就什麼都能發嗎？請板眾好好思考一下
3.金庸小說、哈利波特為什麼也能討論？
嚴格來說，其實現在西洽討論的不只是acg，而是acgn
N就是novel，因為不少輕小說有可能動畫化，經常和acg產業掛勾，才放進來，印象毒物
王po過不少輕小說試毒文，所以輕小說算西洽可以討論的領域這點應無疑慮
金庸和哈利波特應該是因為輕小說文能發，所以同為小說的才有人認為可以發，更何況神
鵰俠侶也有動畫，哈利波特也有許多手遊，算是跟acg有關的小說了
雖然金庸、哈利波特的小說量龐大，而且世界觀複雜，或許不同於輕小說的定義，但至於
如何界定輕小說這應該是別的戰場，我認為這不該在此次vt討論文中節外生枝
4.之前有很多統神廢文怎麼不桶？以前也出現過vt文那時候也沒有禁啊！根本是針對吧
我不是法律系的，甚至連一類的都不是，但我印象法律裡面有個規則叫「不法之平等」
https://i.imgur.com/XnIV5ho.jpg
也就是說「不能主張其他人違法行為沒被抓，自己應該無罪」
如果看到統神廢文而不爽，那麼不爽的人應該去檢舉該廢文，而不是主張其他非acg相關
的廢文也沒有違反規定
統神文或是其他實況主文就是要有玩遊戲、談論遊戲才能發過來西洽，同上面提到的論點
或許有些vt粉認為只不過是因為vt文多起來才讓有些板眾不爽，可是這其實沒什麼不對吧
？
社會很多問題都是要有一定數量或一定嚴重程度，規定才會跟上
如果今天全台灣一天只會有一個人超速，那警察可能抓都抓不到，但是如果超速的人很多
，那法律就會有所動作
所以我不認為vt廢文多起來才想處理有什麼問題，我也不認為主張以前沒抓，現在就不能
抓是合理的論點
5.初音是可以討論的，為什麼vtr就不行？
這可能可以拿之前討論文有人提過的「虛擬角色論」來說明
初音並沒有真人形象，僅僅是有真人聲優，用其相關軟體製作的歌曲也發展出不少世界觀
，如知名的惡之系列
不過如果這也有疑慮的話，我倒是支持初音也禁一禁啦~
(喔對了，其實貓戰有跟初音合作喔~很多手遊也都有，所以討論vocaloid角色在遊戲內表
現如何是ok的)
原討論的絆愛並非ai，已刪除
6.板上本來就很多偏離acg的廢文討論文啊~為啥只禁vt廢文？
呃因為西洽本來就是討論acg的板啊，所以acg廢文本來就合理
而為何我認為vtr不自帶acg點已經在上面解釋過了，以下談的是為何這些有點偏離acg的
討論文是可以的
舉例來說：
「日or韓的霸凌真的有那麼嚴重嗎？」
「日本人平常真的會OOXX嗎？」
這種文看起來挺偏離acg的，可說認為這些文能在限定條件下存在
根據荒木虛擬形象(無誤
所說的
https://i.imgur.com/r591C1H.jpg
https://i.imgur.com/K8ZlBlr.jpg
確實創作本身就是由現實衍生出的產物，所以詢問創作的哪些點是否符合現實，其實只不
過是很常見的討論文罷了，就跟一般的動畫心得、動畫提問一樣
只不過這些文應該有規範，例如要提出看了哪部漫畫、看到哪個橋段才讓人有這樣的疑問
至於其他廢文如「我是羅大佑，看著我」或是之前有人把吉良條件放上來問，變成新聞之
後轉到西洽，這些到底可不可以發，我覺得也是值得討論的
目前就想到這些，有其他想法再補充~

第二點的例子會不會踩到4-11?

其實我想小吐槽一下，你要別人不要扣你帽子，可是V仔獸事件也跟正常粉絲無關啊（？）話說我會不會被說切割（？），然後無敵星本身的確是該拔這點我同意

現在是討論時間應該是ok的，我也只有提到他們關於創作的部分確實是這樣，當初其實有些vt粉並不覺得v仔獸有問題，主要還是板主引起的爭議

wow 妳這文章內容真的滿豐富的 讓我消化一下XD

無敵星這點導致VT廢文發起來容易太多，而且一次可以粉黑都釣到

這篇真的是很認真在討論，而且出發點跟論點也很明確，真的可以好好消化一下

我覺得最棒的是這篇有把許多常見爭議整理出來並且加入自己的觀點 這樣才能討論嘛XD

你說的很好 但提案人單純只是想吵架而已

提案人只是想讓天下大亂而已，能繼續讓人增加對VT的反感更好（ry

其實v粉v黑互相反串到我也搞不清楚到底哪些是討論，哪些是要故意招黑了

要回文而不是發文 ...

虛擬角色直播中，應該算故事進行中吧。故事結束那段看不懂

根本不用分是黑是粉 看最終的行為判斷就好現在是提案人自己嗆明就想看大家吵架 跟粉黑無關

我不知道是不是手機修壞文，不過我現在手機app顯示的文是有分類有R:的，應和其他文一樣，應該沒什麼問題https://i.imgur.com/mxCJAAW.jpg我發的文應該跟其他人沒什麼差別才對

https://i.imgur.com/iuBRBGo.png 有差的喔

RR...我等個幾分鐘看看系統有沒有修正好了，沒有改過來的話我再看看手機要怎麼修文

代為修改標題，以跟其他回文保持一致

感謝板主:D

嚇死 還以為系統真的會自動修 這麼屌

同意… vtb人設有acg點無可爭議，粉絲二創和討論角色設定都完全沒問題，但是討論真人的線下活動，還有不管什麼直播內容都能po這點，就有點泛濫感XD

線下活動完全屬於真人範疇了，真的不該放來西洽的

不如大家都套個皮大家天天吃速食，早餐麥當勞中餐肯德基晚餐漢堡王，一人一餐就一篇。現行自帶ACG推定下這是100%可以發的

嗯啊我自己是認為在現行定義下，肯定會引發問題啦

推

距離合理舉例

好認真阿 給推

推不自帶acg點的觀念

你搞錯重點了 就算你把定義分個清清楚楚好了在這版上發文要加上個ACG點有何其容易的事真心想戳的人才不會管你的呼籲

現在世界各地vt早就是acg一部分了 就剩這裡還在爭這個

你寫的很好 然而事情的開端就只是想戰而已真正的定義如果要一一細分 會連以往的各acg題材的基本定義都會受影響了

un大是這樣沒錯啦，但有花心思加acg點的我覺得還ok，就算會被嗆柵欄壞掉，因為板規規定也還在許可範圍主要是我個人認為「客串過acg就自帶acg點」「有虛擬形象就自帶acg點」會衍生很多問題其他地方是其他地方，西洽要不要像其他地方難道不能討論？

其他地方護航其實蠻奇妙的，難道西洽版規跟八卦一樣嗎（？

你滑坡太多了，看到三原就看不下去了，他又不是Vtuber

可是人家有給遊戲配音 依照之前護航的觀點 這樣就是自帶點了

前面廢話太多了，直接說你是因為被人罵V仔獸不高興，所以想把人都桶光就好了，前面說一堆廢話不會讓你看起來比較理性

會拿三原來說，是因為前面的討論文有人認為有些Vtuber「客串動畫」所以可以作為動畫角色討論，我僅僅是針對其他人提出的點討論而已，沒有滑坡吧mso大你完全搞錯了，V仔獸是用來罵VT粉絲的，並不是反VT文的人吧？

實況套皮就帶acg 點根本就是搞笑

說真的啦，要跟討論也了解一下什麼是在罵誰吧？

在它們客串之前，它們已經有一個二次元外觀+人物設定了

電視劇套皮和小說套皮不也自帶acg 點了

去年我講過的東西真的不想再說一次。所以就今年新增的部分拿出來講。你要拿這個什麼原的去發ACG點文大概沒人有意見。反正西洽的廢文數量不缺這一篇。同樣的，被水桶的也不只一個人。依照你的想法我認為最簡單的還是通通回去專版。西洽直接廢板。我去年也是同樣這樣說的，不想再講第二次。

欸欸sai大不要這樣啦，雖然這些東西很難被明確定義，模糊地帶也很多，但要是什麼廢文都能發問題會超多吧

這篇不錯

我就問你，你真的以為在這之前就沒有人發過無點廢文嗎

目前偷渡時事、政治的釣魚標題acg文可以發，因為發文者有認真想梗，但要是時事、政治文遮都不遮直接發這樣西洽的意義何在？分板的意義又何在？

sai大，關於之前有人發的爭議我寫在第四點了不可能全禁的，因為確實有vtr從事acg相關工作，我只是不贊同他們自帶點而已

你去看看去年討論的狀況再說。總之樂子人有玩法，最糟的就是接下來一個月都是板務文ACG點的點你接下來是一個也看不到

認真給推

我知道可能會造成混亂，但是我反對因此而不討論

還有按照去年的情況接下來會四處亂戰總之滾回專板大概又要進入討論 議程了我覺得沒什麼好討論的，認為有點跟沒點的永遠是平行線你永遠不可能說服跟你意見相左的人，這就是答案

認真給推，同意

推這篇

基本觀念不同啊 我是認為二次元風格的圖片就自帶點 要限要用政治點等理由去限

本來就是vt的皮還有vt與acg相關活動有acg點

沒有討論的必要，你把acg點劃分的越清楚那死的也絕不會是vt，版上比vt更沒點的文章至少有七成

你去柵欄那邊看看 了解一下他們的想法 就會知道在這邊認真吵什麼定義只不過是浪費時間

有想法且認真想討論是好事，可惜的點在於開啟話題的人純粹是來開趴的#

vtuber 和ytuber不太一樣吧

那支持方要提出為何不同啊，如果依照現行定義，很多ytr做的事也通耶

西洽也搞統神條款喔 別鬧了看看lol版多少統神廢文

統神廢文我覺得該禁啦，本來就只有玩遊戲才能發吧

例如用皮直播的比例之類的我認為二次元皮自帶ACG點 單討論youtuber的二次元皮是可以的 但討論youtuber本人要看他跟皮的連結程度

看到上面幾個V粉留言就知道，平常那副德性，出事再來切割是V黑反串，老套路玩不膩，有些原本有稍微接觸到V的普通人，因為看不過去講幾句就被打成V黑，之前還有V粉因為立場不夠偏激就被退籍V粉，實在有夠好笑，粉絲行為偶像買單的道理也不懂

推

你說的有些道理 不過因為Vtuber有「角色扮演」的成分在 所有有些例子在真人youtuber上沒點 但是在Vtuber上曖昧比如說：在推特上邀一起玩。這算是實況主行為還是類似「動畫預告」的概念？跟繪師以「爸爸」的身份互動，是在「演Vtuber」還是就是實況主在聊天？貼貼互動這些算嗎？這些很可能都會被粉絲畫成四格圖

個人傾向漫畫可以發，單純文字討論行為不行總之至少要有人出來幫他們轉化為傳統acg的定義，沒畫成漫畫的互動就不該拿來討論我同意Ag大，過激粉都是在幫他們的推降低形象啊...

那比如Vtuber原創曲呢？如果將Vtuber當成無點，那他唱的原創曲也會無點。但反而他唱ACG版權歌會有點，形成一個很詭異的狀況：原創曲的心力比翻唱高，也更需要宣傳，但反而無法發文。至於曲風跟歌曲封面看起來就是ACG歌這點應該不需要強調

過激粉是很糟糕啦，但ag你做的不也一樣？想好好討論的人都被雙邊的過激份子扣帽子潑髒水這還怎麼討論阿。這篇文最大的崁還是在於細節認定的部分，這種細節偏偏也是版規需要界定認定的地方

所以討論某V的同人跟二創可以、討論某V本人反而不行??懶貓子出道前可以討論，出道後有了V身分就不能討論了?

網路上要當黑還是過激粉完全不用什麼資格阿，現在也不是沒有黑故意發文來一次噁心有看還是沒看的族群

對R，原創曲是該發到專門板，除非該曲被acg領域採用，就像jojo的ed用了不少流行歌一樣那些反串仔就算了，反正也分不清楚是粉是黑

看完了給推

pil大，沒錯這是我的論點，像很多政治人物也入過漫畫，但能討論的也就只有漫畫限定的內容而已，直接在這裡討論政治人物挺奇怪的

比如說常田大希做過龍與雀斑公主的歌 可是貼king gnu的歌來會被說沒acg點吧 之前也有人貼first take來討論被說過

https://i.imgur.com/x6KU4vV.jpg例如這種吧，我真的是按搜尋holo隨便就找到一篇廢文

認真好文

他一天發20篇

對ㄉ，關於歌的討論就跟噗噗說的一樣

版上很常有人發像是 如果xxx穿越到異世界會怎樣？ 那假設今天vt不帶acg點 xxx就不能是vt這樣嗎 但是如果異世界改成konosuba的世界就會給過這樣嗎

推 整串下來 這篇最認真想

我覺得涉及acg可，例如有些人會發文問「絕命毒師的角色到某某漫畫裡如何」，這種有掛勾ok

噗噗說的對:3

LGBTQ. 這種我覺得是要用另一個條款管 vt就算禁了他也是會用原神洗

https://i.imgur.com/HONTFSY.jpghttps://i.imgur.com/kY3dL3w.jpg先行是下面的文可以發 所以照你的判定 會因為上面先喪失ACG點，而後導致下面的文不能發嗎另外就是Cosplay Vtuber的文算不算有點

不過話說回來，按照你這個標準的話你舉例的那篇廢文好像是可以被桶的？除非他下面的圖變成繪師畫的圖？

認真推

VO看到不帶點會直接end

像是洗廢文條款 被連續噓5篇以上 就桶7天之類的

我覺得這篇很棒~支持論點

我覺得cos vtr不算有點，之前低成本cosplay有幾張圖和acg無關，有被提醒無點的樣子

整串下來最認真，論點也最完整的

同意

有些像是pm貼貼 之類的完全看不懂哪來的ACG點

我也不太確定目前的板規能不能桶LGBTQ，但是那篇我覺得挺無點的

初音定位真的有點尷尬 就算動畫出了也會不帶點

貼貼就跟韓團偶像營業差不多的東西

我也覺得挺無點的:( 很多V粉也在噓他跟Rika啊

cos一個虛擬形象角色沒點?好喔

你用邏輯去跟一群用情緒思考的人講不通的

好好一篇文章就有人想進來扣帽子...

：（

你可以A LGBTQ那個ID 看他發了多少廢文 就會知道這些「認真」討論他根本不會放在眼裡 還有會把這種個人行為跟群體掛勾的 我會覺得實在搞不清楚狀況就是了

我上面不就吐槽了，兩邊都有人進來扣了帽子就走，在意的話完全沒辦法討論

或許coser可以再討論啦，可是如果放太寬那低成本cosplay很多無關acg的都能放來西洽了吧

滑坡小天才

實際上只要有一小撮人想來鬧就永遠不會有結論就是了，因為總會有人被激到然後偏離主題最後變成謾罵（？）

https://i.imgur.com/TmiPsBa.png#1VctuVW3 (C_Chat)本V粉去年10月就發了差不多的文 扣帽仔大可不必

不過這樣還是能偷渡吧 用我剛舉的例子 xxx換成惡之系列裡的初音給過 那也能換成holofight裡的某人

就老問題，西洽本質就是廢文版，想偷渡你是攔不住的

附議

所以很多細節討論起來就變得微妙尷尬，好像卡不住惡意的人，所以就會有人覺得那幹嘛設立這些條款

那Vtuber的演唱會裡有唱動畫歌也有唱自己原創曲 這樣算有點還是沒點(ex：齁的演唱會唱五等分)？如果不是動畫歌只是初音歌的話呢？

欸qje大，我這都是依照目前板上護航v文的論點探討

發文又沒有審查，想全攔本來就不科學 事後該桶的桶就好

qje那種噓兩個字就跑的標準來亂 直接無視就好了

初音不是VT 但絆愛是VT啊

那原創曲mv 是動畫形式算不算動漫歌

演唱會感覺真的超尷尬欸，除非全都唱原創曲XDDD 這樣延伸的話雜談其實也很糟糕，如果聊一聊開始聊其他ACG作品之類的話好像很難界定？

不過絆愛和其他vt也不太一樣，其他vt是真人，絆愛是ai，是否因此點而有差異也該討論

絆愛不是AI吧

我舉例 HimeHina這個Vtuber組合有唱原創曲「ヒトカナ」，同時也是動畫「虛擬小姐在看著你」的ED。目前她們已經辦了4次live，每次都有唱這首。那等她們5th live的消息出來時我可以宣傳嗎？高機率會唱這首「動畫歌」，但我也不確定會不會

V大我覺得不算，青峰和其他歌手也有用動畫的歌曲啊，但那不會被拿來討論吧

是 蘇~~趴~~ AI，會因為換中之人熄火的 蘇~~趴~~ AI

草 尼好可愛XD 原來你真的以為絆愛是AI

https://i.imgur.com/vy8N3Yo.jpghttps://i.imgur.com/VnLxr0b.jpg這也有用畫當mv但放到西洽蠻怪的

笑死 搞了半天你根本搞不懂VT阿

所以我認為比例很重要啊

舉一個微妙的雜談好了 https://i.imgur.com/aUU9h9h.jp

推

欸欸原來不是嗎？那絆愛文應該可以禁了

啊淦被切掉了一個字母

認真給推 可惜某粉看到第一句會直接把你打成v黑

有皮自帶ACG點 但能不能擴大到創作人或使用人要看比例

推這篇 很用心在討論

關於VT的討論過了一年，有眼睛的人再怎樣都看得出來跟日本當地ACG的結合是越來越緊密了，未來這個產業規模也只會越來越大，這就是客觀事實，現在還在斤斤計較、劃線出來的定義，可能到明年、甚至幾個月後就不適用了，與其畫地自限，我是覺得早點了解一下比較好。

另外像Vtuber潤羽露西亞的Figma預訂，算不算ACG點？我想隨便一個人看到都會覺得這是卡通人物的玩具

等明年再開一串討論好了(X

你用徐若瑄比喻會好點 她也唱過動畫歌

原po不要放棄啊XDDD

mic大不是啦~上面有人問到動畫mv的原創曲可不可行

https://i.imgur.com/DfLj555.jpg動畫MV有的真的很贊啊，不過最近不適合討論

"我沒看v 了解也不足 但我覺得沒點喔"

你V跟ACG活動結合的本來就是ACG相關啊 拔掉星星又不影響反對自帶點的基本就是不想啥雞毛蒜皮小事都可以發

derek大，不然你說說vtr哪些可以自帶點？

用V皮開雜談台算ACG嗎 我是覺得算

moon大沒錯，我就是這個意思

喔對，會有人滑坡拿著花Q一直噓你了，原po記得調適（？）

一張圖有點 一個會動的圖當作皮反而沒點 邏輯??

談ACG不用皮都可以吧

沒興趣的不懂真的很正常，他喵的就不是在搞ACG圈的事

但是ACG活動認定就有差異啦 像我就覺得Vtuber原創曲怎麼看都算ACG

然後我好難過打了一長串沒被回應（X）

vt唱歌或客串動畫已經越來越普遍 黑色五葉草，日本沉沒2020，宇崎學妹，偵探已死都有vt唱的歌

小說就自動延伸ACG點 VT不能延伸？？

V粉還硬要人家懂才能討論，又寫不出正論來談

一堆實況主不露臉只放張圖 他們也都算嗎

就算談的是政治我認為也算喔 只是涉及本國政治不能發在本板

john大那個真的要更了解的人才能回答你了:3

其他v是真人，絆愛是ai?

還有玩具 抱枕 簽名版(有圖)算不算ACG

繞回來真的就細節討論的問題，這邊目前算是理性討論了＋只有少數幾人也沒共識（ry）

幫回John，如果VT談的是ACG情節中的內容，那能算過關

我覺得單論放張圖的那次直播可以算 但其他次不能算

說穿了你要說v沒有自帶acg點，那一堆貼圖也都該禁一禁了不然貼個圖還得證明這些圖有acg點

J大那個以這個標準還是可以發的 但發了也沒差不會到廢文程度

線劃約細就越多洞可以鑽 v和傳統acg領域結合早就是趨勢 禁只會變核平自爆想避開戰場什麼的只是無視問題發生 上面提得分界點討論很好但是西洽終究是閒聊版 根本不是禁題材的問題 是廢文和引戰仔 你還是無形中自帶立場想要排他 給箭頭

隨便點進一個vt 然後截圖問問自己這張圖有沒有點??

推 除了絆愛的部分XD

初音未來，鏡音雙子本身都有自己的ACGN作品，很難說他們沒有點。

我認為純貼二次元圖的文是符合板規的 就算角色只是繪師

回到廢文仔跟引戰仔就無解了，必須說VT廢文是真的很好釣魚（遠目）

v仔獸從頭到尾就是v黑用來戳人自嗨的而已吧，v粉看台都來不及了誰跟你在那邊互咬

原創角色 並非出自任何ACG作品

這篇文就只是停留在舊的"主流"觀點而已

截實況圖通常都會有vt 的角色吧 啊那個角色形象不就是二次元虛擬角色那不就有點了嗎

winiS也可以幫我回答一下嗎 近期西洽V文裡 我覺得演唱會宣傳跟賣玩具都是對我很重要的非廢文

derek大，所以我反對的基本上就是無關創作的vt真人文，當然如何定義是和真人還是虛擬比較接近，這就是板務的問題了

我覺得你講的，把VT換成現實人物都可以處理過

推你，不過初音有很多遊戲要連結也是不太難，覺得和絆愛有段距離差

V粉大多的論點就是因為是VT所以該有特權給過

所以我想說的是，既然覺得vt形象的截圖可以，那其他使用不會動虛擬形象的是不是也可以呢

我認為是比例問題啊

V仔獸算是最後問題吧不論是粉還黑有人鬧就上面讓他過很傻眼

其實VT做的東西大多現實都有偶像/演員在弄 做公仔做MV出CD

但看來目前並沒有對其他使用非vt皮的虛擬形象實況主給出寬限

有圖一直都可以

自已套一套就會覺得規則99%能通用了

如果從頭到尾都是用該不會動的形象在活動並自稱該形象

所以你的意思是比如潤羽露西亞Figma沒acg點嗎

這個問題我覺得當時下判斷的版主難就其責

模型顯然不是本人線下活動，不違反這邊意思

推

r那如果今天有vt不小心被找出本人呢？或是曾經有用本人形象拍攝影片過？

除非碰到林小姐條款，否則有不行的判例嗎？

我看不懂winiS你的意思耶 在我看來剛好反過來 不是「因為V所以有特權」才讓公仔過。是「這公仔明顯是ACG產品」，但它不是動畫漫畫來的，所以ACG點應該是來自Vtuber=Vtuber有點

可以啊 所以我前面說比例 不是說完全啊

那聲優結婚文，經紀公司倒閉文。卻又可以通過了?這些都是三次元真實存在的人事物，但並不是都跟ACGN有關係。發生的結婚，倒閉也跟ACGN無關。卻又可以容許了?嗯....

不是吧? 貼了基努李維公仔 是公仔給過 所以VT不算特權吧?

經紀公司顯然不在這個層面，這篇文章也有說重大事件

而且目前主流VT不會承認流出的中之人是自己吧

我記得板規又說acg從業人員遇到婚喪喜慶重大變故會有發文寬限，舊定義就有了

不要

ACGN業界文硬要說「容許」 那還能說啥咧? 比VT相關得多耶

所以你的意思是玩具=acg點 Vtuber的玩具就算照這篇的定義也能發？

討論一下 如果不是ACG作品的圖 而是原創角色圖 有點嗎

少數有承認的也是看過自稱Vtype 而非Vtuber

實際上業界文你發一定沒問題啊

原創角色圖一直都有點啊 你連圖都不用 小說都有了

所以舊板規就可以因為無關ACGN卻有彈性許可，有一張虛擬皮的完全不是真實存在的人物就又不能彈性了。那請問現實中要去哪裡遇到那個薄薄一張皮的VT?

板友畫的原創角色都是ok的，至於歌曲本身和acg不一定有關

照前例也沒有桶過吧? 那些奇怪玩具之類的

其實核心問題就是目前只要是正常人就不想讓這個標籤被濫用，但仔細思考就會無奈的發現無論怎樣濫用的永遠都會存在，所以只能想辦法傷害最小化，但這個最小化就是討論不出共識（ry）

都業界人士了還要「無關」ACGN，真的欠人罵耶

聲優，並不是百分百就跟ACGN有關係啊。哪裡就業界文了。科南聲優高山南也經常去幫綜藝節目旅遊節目配旁白。那些節目一點都不ACGN。聲優又不是只有在ACGN出現的時候才出現的職業?

明明就是真實存在的人

幫你補充一下，其實阿神有搞過嘴巴會動的vt皮過

認同這篇

不是板友的創作 是p站或推特上繪師的原創角色圖呢

所謂的彈性都是出自於人家有產量的 要是VT有在畫本本再說吧

vt很麻煩的在於他們可能會從事無關acg的行為啊...所以就跟其他從業人員一樣要受到管束

齁樓小劇場算不算產出動畫

如果阿神有超過八成的影片是用這張皮的話 我認為可以

糟糕，winiS大你選錯了點，這次c99的VT攤位綜合是第二名，VT裡面也是各種大手#

或是其實六嘆也有一個巨魔vt皮，現在中之人能夠直接連結vt的狀況其實也不少就是了

很麻煩的點在於除非狂粉，不然不會有人沒事去統計這個的

我是覺得VT連從業都不算啦 就當是個公眾名人

小劇場我是覺得絕對算XD，就是3D動畫短片啊

VT可能會從事無關ACG的行為。聲優之類並非百分百ACG業界相關的卻又變成無所謂會不會了?

推

C99有VT本 =! VT有畫本本 別區解啊

你也不能討論聲優無關ACG的事件啊你要扯也真的很好扯，這是一致的

另外還要宣稱這張皮才是自己 偶爾會出現的真人是別人或

我記得聲優和動畫人員文也是要受規範的

小劇場算動畫的話 那她們就是每週產出ACG內容啊

VT真的也是有在畫本的啊，雖然有不少是先畫本再做皮的（？）

床邊那個很明顯每個禮拜都是acg創作吧，至少都是動畫沒問題

但是小劇場以外的、直播遊戲以外的不該算進來很好理解吧

所以說囉，繪師套皮也是因為本身是繪師，不是那皮有特權

非ACG活動我也希望禁止就是了，不過那些算是非ACG活動？記得之前板上不也有聲優參拜靖國神社被B站封殺的新聞能討論？

我是在回業界人士這點啊 因為winiS剛剛說等Vtuber有畫本再說

還是支持所謂的皮不自帶ACG點啦

除非你又刻意連結

Ed大，可是不能因為床編有在做動畫就把他所有的文都轉來吧

我認為是皮有ACG點 但中之人有沒有要看跟皮的連結程度

討論下來就，很尷尬

那賽馬娘的黃金船也有VT出道，這樣有點嗎

那回到我剛剛講的玩具 winiS你說Vtuber玩具是因為玩具本身有ACG點。那Vtuber掛軸、抱枕有ACG點嗎

黃金船本身是點，VT皮沒點 還是沒有變成特例

大概可以理解了。大概是重大的認定範圍不同吧。只是覺得這些爭吵真的很無意義就是。真就像別人說的，只有台灣的PTT在覺得VT不算ACG。

靠北 認真看完 覺得你很認真分析結果你也不知道VT在衝三小 笑死

掛軸抱枕沒前例不知道… 你可以貼個偶像抱枕連結試試

你說的本身是指那隻馬還是指手游動畫的形象

我認為佐藤希的文不能發 但夏色祭可以

沒有不算只是不自帶，歸到youtuber說不定更對巴哈自己有版有串可以討論和西洽又不同

要是這樣被桶了，那就能討論看看 我基本上都是挖前例

呃 怎麼會是我貼偶像抱枕...我的立場是抱枕沒點Vtuber有點所以Vtuber抱枕有點啊

R我就只是就板上那些認為vt有點的點討論啊，如果這樣可以那其他的不也可以？

ngc板友，可是VT算ACG的話，卻又說他們不自帶ACG點。這句話就很....我很難理解?

感覺好像一直沒人回放一張圖算不算點？基本上依現行板規定義，當次有點。說到底連柯文哲也跟奈英文都能過了，為什麼一張圖不行？如果不行，那也是因為踩到其他規定，比方說哲也之前被戳刀就是因為自承要挑戰板規刻意亂。

阿就沒前例 我又不是VT粉不想為了這鬼東西被桶

不過算了這種堅持應該已經根深柢固了，也不懂這種堅持有什麼意義

最近VT廢文明明少很多 結果還是要拿幾個特例出來說很多廢文

不過話說回來皮不自帶這個感覺超微妙的，同樣是畫出來的，圖本身有ACG點結果皮沒有（？）

要拿先例講的話 現在也沒有「Vtuber沒點」的先例啊倒是有「Vtuber有點」的公告

VT的皮有點啊 但皮能不能連結到中之人 要看連結程度啊

沒點的討論 你把VT桶了還是一樣會有

其實也不會，畫出來那時有 把舊圖晃一晃沒有 還能理解唄

現狀是VT文可以發 數量有在減少。這幾天有特定ID在洗「包含但不限於Vtuber」的文。想改變現狀的該付出更多，我覺得

放一張圖都能有ACG點了 VT這種會動的怎麼會沒有?

廢文仔就是挑熱門的話題來釣魚 你看VT因為廢文吵起來幾次了

推這篇 清楚明瞭

那你發文附圖就好了啊這麼簡單都不會

john大說的倒是沒錯啦，很多廢文都會貼圖的，這有待商榷，不過沒貼的可以桶一桶了

現行板規就是不論你文再廢再沒點，只要放張能跟內文扯上點邊的圖就是有點；既然如此，除非二次元圖像沒有點，否則畫面上有二次元圖像的實況，自然是有點的。

二次元圖不管多古早都有ACG點吧

例，看起來是vt沒點的背書比較多

因為一兩個特殊判決 滑坡到VT有特權 也是真理性

不過（雖然最近比較沒有了）但我真的不想再看到什麼通靈文之類的了

我的看法就是 Vtuber相關的很多東西都有點 如果要反過來把它當沒點而分別講那些東西是因為各自的理由才得到點 有點浪費時間，明明結果是一樣的

就是最近難得廢文開始消失了 我想說應該不好再吵這種沒有解決方案的事的時候 又又又跑出來吵了==

西恰不禁非實訊息，通靈文沒辦法

"發文附圖不就好了" 那其他acg要不要也都要附圖?

結果哪會一樣，明明排除通靈貼貼拆箱…等等亂七八糟的戲碼

所以就前面提到的，這邊人這麼少而且還很理性的討論都因為認知不同而沒辦法有結果了（ry

再次重申 「先行Vtuber有點，有公告」 你要推翻先行做法結果說我不想試怕被桶，因為我不是vt粉。那你就繼續吞吧@@

derek笑死acg當然不用，因為acg人物除了人設其他也帶點啊

我沒玩遊戲 沒看漫畫 沒讀小說 所以這些文都沒點

推這篇

你用沒點排除就不是只排除到通靈貼貼 原創曲被排除掉了 抱枕你說你不想驗證

那…廢文仔只要截個配信畫面 裡面要怎麼廢就怎麼廢的意思嗎

皮本身就是ACG點了 為什麼要除了?

你去BM板看一下吧，邊板仔整天出作業，你看看你怎麼答

所以qqq的論點剩下那個公告背書，VT除此之外沒有ACG相關點?

我上面問這麼多例子不是吃飽太閒耶 是用沒點來切會影響到我想看的文

問題不但沒解決 而且會更混亂喔 笑死

"除了皮以外" 漫畫除了畫以外 小說除了文字以外??

你要確定ㄟ版上沒附圖也沒被桶的廢文很多ㄟ

那支持者你們要怎麼定義皮？

漫畫本身除去圖 也是ACG點薄弱 難道討論所有漫畫內容都要圖喔?

你以為你的定義很清楚，邊板仔會讓你有新的想法

"xxx做xxx會怎樣"的文也除了那個角色是ACGN相關以外。本文內容跟ACGN可能非常薄弱啊...。這個例子感覺不是很好用?畢竟廢文都是長那樣的。

你乾脆先去了解一下vt吧 不然怎麼講都不會有共識

我還是覺得是連結程度的問題 只是這沒有標準定義

還有我問你Vtuber抱枕的點是來自Vtuber還是來自抱枕還是其實他沒點，你說沒先例不想驗證

這邊的問題還很普通喔 BM版那邊還有前版主會出作業

動畫(A)漫畫(C)遊戲(G)輕小說(N)這就是目前的acgn，阿不就傳統定義？derek大你要打也打別點好不好

玩具算acgn嗎？winiS剛剛的論點是Vtuber玩具的點來自玩具

怎麼定義皮???那你怎麼定義一部動畫裡的一個角色?他不也是別人畫出來的，再由聲優去配音的? 皮也是由人畫出來再由固定的中之人去配音。 還是這個世界的VT皮並不是這樣運作的?

沒人貼偶像抱枕去挑戰啊，要我當然是把VT抱枕桶翻

那不屬於任何ACGN作品的原創二次元角色圖算不算點 我認為算

我知道程度很難定義，這就留給板務，我只是想說照現在那些支持vt文的人的標準來說，會衍生很多問題

討論到最後果然是卡死在雙方的基礎認定點上啊……偏偏這個要討論的就是這個基礎認定錨點（ry）

你要怎麼定義動畫? 把vt 1/24秒截圖連續撥放算不算?

所以winiS你覺得Vtuber抱枕沒點喔？那隨便貼張Vtuber圖卻有點，搞不好還跟那個抱枕圖同一張，有沒有覺得很神奇

跟鐵粉講太多也不會有共識 不是來談規定 而是來耍脾氣的

還在那邊什麼除去皮 不然漫畫除去那些圖畫 還有什麼ACG點?

那黃金船要怎麼辦

基本認定不同不代表是鐵粉

黃金船有vt角色

"你覺得"照現在支持VT文的人標準會衍生很多問題。別人覺得"改掉這個定義會產生更多挑戰板規戳板規的廢文"。那沒辦法了，這個認知差比較多就是。

漫畫本身有故事...

也不是粉不粉的問題 你看你現在被幾個人問就倒了 版務遇到的更多 這個問題真的吵不完

現在雙方認知就卡在「那張圖本身有點，一方認為所以動起來當然有點，另一方認為動起來沒點」這討論就注定沒結果#

如果以後又有手遊或動畫角色有VT形象可以討論嗎

VT角色本身也有背景故事跟設定喔

vt麻煩在於他們是會動的畫，但做的行為多半無故事取向和實際上也是真人

故事....你當vt直播/影片 說的做的不算故事?

有故事就有ACG點 那電視劇也有故事啊 這樣有ACG點嗎? 漫畫的ACG點是來自圖好嗎

c大覺得有沒有故事很重要 但我不覺得啊XD

不會有結果了啦，反正等通過拿張哲也圖晃啊晃的也叫VT了

動畫角色VT不就桂言葉

然後雙方就卡死在「你為什麼覺得動起來沒點？」vs「你為什麼覺得動起來有點」

還是你覺得桂言葉沒點

一個vt說今天天氣好好算不算故事?

你知道有一個叫動物朋友的動畫，從裡面跳脫出角色來當VT了。他們也是你所謂的做的事無關ACGN嗎?但他可是動畫角色啊?也有其故事背景之類設定啊?

winiS可以回答我一下嗎？為什麼一個有點能貼的圖做成抱枕之後你會想桶番

因為廢文還有幾個特殊判例吵成這樣XD

所以我就想問問支持vt的支不支持我1.2.點提到的全拿來西洽發啊

你要怎麼定義故事? 歷史算不算? 詩詞曲算不算?

哲也圖我認為有點 但我認為目前的哲也不是VT 他的圖片

當初吵炸雞文跟耳機文按照比例不也是特例# 阿就真正的廢文沒辦法處理然後一方覺得「那就鎖緊一些」另一方覺得「啊淦為什麼我們要被鎖」

支持啊 這裡本來就很自由 只是我會噓而已

支持阿為什麼不支持

帽子都拿出來戴上了，就別想脫了，盡量耍脾氣吧

最好都來發 看最後哪邊的廢文數比較多

我在問你道理 你回答不了就說耍脾氣 老招了

廢文怎麼發得贏VT ^^

這篇大部分人都滿認真討論的吧 很少人在耍脾氣

嗯?是不是有人講不贏開始扣人帽子了

到最後階段的理性討論的人也互相指責扣帽子了嗎(ry

用特例借題發揮本來就會引人反感

來開大趴踢阿看是哪邊的文更廢更沒ACG點

政治: 對呀 怎麼發得贏

推推 雖然會影響到聲優文 但不該有無敵星星的類別才是重點

支持啊，我看到廢文或沒興趣的標題都不會點進去，根本不影響。愛發多少就發啊，滑一下手指就跳過的，根本沒有難度啊?

宮崎駿是真人 三原是真人 兔田不是真人我覺得很好分辨阿

原PO提的1、2點我認為是連結程度的差別啊

兔田就是真人阿

原Po你前兩項講的有道理，但很多細節討論起來會沒有共識。所以我完全沒針對你前兩項，是針對我覺得會受影響的部分(原創曲等)

推

重點就是 明明滑一下就過去 又刻意要進去被廢文浪費時間 然後靠北的是VT粉 我每三個小時進來滑一次 文章數明明沒有多到會影響觀看體驗

照現有對vt的寬限，那根本很多文不該禁，這就是我的看法，支持方應該提出vt和其他客串角、靜態形象ytr的差別

vt吃炸雞沒點? 那夏娜吃波羅麵包有沒有點?

再看一次吧，重點不是好不好分辨 而是分辨後並沒有因為那皮

要看那些行為跟皮的連結程度

潤羽露西亞不是真人，清水美紀是真人

既然都要討論了，那就弄出一個清楚的程度定義，方便板務規範

以你的觀點,布袋戲跟麥其都是違規

有acg點，就算貼兔田出來吃炸雞也是很奇怪

原po你說的對啊，我也讚成能不禁文就不禁，都給他發啊。我真的不怕一千篇文裡面只能看到一篇有用的文。變那樣就不看或是認真找囉?

就連結程度的差別啊 會不會覺得那行為就是這張皮做的

佐藤希是真人，夏色祭不是真人

露西亞就是真人，他就是有暱稱的真人

前版主A醬熱身中 準備出題XD

中之人吃炸雞跟皮吃炸雞我覺得是兩回事

閒聊版就根本不用禁這麼多 西洽廢文還少嗎 直接跳過就好了

素還真不是真人

一刀沒點的問題就不是不能發廢文而已。winiS不回答的話原Po可以回答看看嗎？「Vtuber的抱枕開賣了」算不算一個有點、能Po的文。

那這樣問題其實不是「皮」有沒有自帶ACG而是「VT」這個分類不該自帶ACG吧，會用無敵星發廢文的也根本不是因為皮而是因為這個主題紅＋只要提到VT甚至不用附圖就可以發文

對啊 我原本也會吵VT不自帶ACG點 但後來覺得很沒道理就不吵這個了

為什麼可以聊三十篇私刑正義卻要限制vt文？

皮當然有點，後面那位綜藝人物的言行舉止我不認為能夠成點

私刑明明就一篇 回文不算好唄

私刑正義真的很有趣www。然後禁VT文!

常常也有美食回文都在聊實際美食話題 這不就是閒聊版嗎

支持沒差別大家都能來發，還我海納百川和諧西洽，結案

我認為要看連結程度

而且那篇的首po也是有梗的

我建議原PO可以弄一個白名單列出所有你覺得有ACG點的

太長

推 邏輯清晰 有理有據 但vt粉才不管你呢他們就是要在大庭廣眾下把vtr塞你嘴裡

樓上再次展現為啥沒有共識的原因XD

這邊又不是專業學術版 各種嚴格禁止幹嘛?

同意

又一個扣帽仔 vt粉在這串討論時你還在睡覺吧

大大的文已經寫的很清楚，無奈很多人喜歡斷章取義過

不用建議了啦 反正列一個名單會有300個人來亂 就讓哲也過吧

私人做的事當然不算 但作為角色做的事就是另一回事了

抱枕很爭議耶，畢竟有皮，但週邊本身不自帶點，例如韓團週邊就不應該出現在這邊，所以只能說皮有點就有點，皮沒點就沒點吧

禁了VT 廢文仔就是繼續擦邊球搞其他作品而已啦

但要是今天韓團有虛擬形象，難道也能放到西洽討論嗎？

目前的哲也又不是VT 等他變成VT再說

推這篇，有針對標的好好論述

等這板被八卦入侵，每篇拿張印哲也頭像晃啊晃就過

對啊 現在初步討論就出現一個爭議點了 更何況正式上

所以才說「何謂使用虛擬形象」要定義清楚啊

那什麼文章都不用看了

而且部分v粉有時也很極端，搞到原先對vtuber 沒啥想法的人轉變為討厭

VT卡最大的點就這個啊，畫出來的圖有點結果動起來就分成有點跟沒點，然後廢文仔跟引戰仔繼續爽發#

有虛擬形象不等於VT啊 目前主流的VT是只承認自己的虛擬

@coloelessoul 我知道有爭議啊 可是要改變現狀的話可能現在就要搞清楚爭議。我光是原創曲你認定不能貼就不太能接受了，你要是說抱枕這些也都不算，那就算你文裡論點我都同意，我也會反對你的提案

形象

現在本來隨便貼一張二次元圖就可以了好嗎

之前三星的虛擬助手不也是拿到西洽討論嗎

極端的人兩邊都有，嫌棄他們還會被說切割，能怎麼辦呢

支持有皮就能貼，這樣就不用吵了大家一起來

那就是直接禁VT啊 VT相關的都不能Po才能達到你想要的效果 不然灰色地帶太多了

xx的虛擬形象為什麼不能?前者不管有無 後者自帶點 阿

推

推特隨便找一張二次元圖就發文了 結果這個二次元圖會動沒點?他的圖做抱枕沒點?

參照政治人物處理辦法 只要有提到 兔田佩可拉 就是直接桶 類似這樣

如果直接禁VT的話 那就會變成我拿着Vtuber的圖說「這不是Vtuber是原創腳」反而能過的詭異情形

我覺得阿，以那張圖為出發點的一切美術圖案或其他類型創作可以視為有點沒關係，但是以背後那個人為出發點的活動就不能算是有點，除非她與ACG相關合作，或是主動參與(討論不算)相關活動

應該說 廢文仔的擦邊能力比我們想的還要厲害很多XDDDDD

其實VT就只是一個不會完結(短期間)的ACG角色而已啊。以前沒手遊沒網遊時代也沒想過原來有遊戲可以20年不倒不完結的啊。不也是大家都接受了?VT只是把現在的ACG用手遊網遊那種拖戲法變成幾乎不完結的ACG角色存在罷了。不喜歡就不看而已吧，但是要說到完全不算ACG，那就很達成共識了。

那你們的問題不是vt 是"中之人"有沒有點啊

推，至少要把無敵星星拿掉

像抱枕是用皮做的，可以，漫畫是畫皮，可以，但是原創曲就不是皮做的，所以不能當作有ACG點

明確一點說「vtuber有點，中之人沒點禁談」，我會比較贊成

我贊成中之人沒點 我也不想知道中之人在幹嘛

日本人真的會OOXX嗎這類文應該已有規範要帶acg點了...吧?

推你的論點

o大這段我覺得認同啊 但看前面的推文 我覺得我對「以那

這篇非常合理

聊天台前面有稍微討論過，可能也是很難搞的東西（雖然大概都只會在直播串）

我推有機大

張圖為出發點」的定義可能跟o大不同

聊天台怎麼可能不算 你把實況1/24秒截圖然後加配音

日本人ooxx那個其實只要在文中有提到某某作品就能過了

坦白說 你真的定義搞出來了 真的不會對整個版面造成正向影響 大部分V粉都還是在直播串裡。然後外面還是

現在卡死就是在「VT本身能不能當那個某某作品」，我是希望不能，畢竟可以的話廢文仔的可操作空間……

聊天台是以vt到形象聊為什麼不行

簡單的說 Vtuber有點就可以當茶渡文發 是這個意思吧

那像瘋法大這篇怎麼看？#1XZsGbPC 雖然內容都是中之人 但是是有直播的連結和內容 而且討論也算正常

你的舉例都是真人 但VT只有官方宣布時才能視為真人

現在就VT自帶點所以有比茶渡文更廢的存在啊，看看辣個（ry）#辣個XX優文

我覺得可以 VT的直播就是用VT的皮在進行的

我覺得最廢的是訂閱數跟原創曲點閱數文

VT有沒有點就照這個議題討論就好，不用再扯什麼“XXX都可以發為什麼不先規範”。要用這種邏輯根本不用討論任何規定了，永遠有吵不完的舉例

推

不太支持你的想法，但這篇有認真想討論給推

訂閱數跟點閱也就是自帶點的無敵星啊

推

VT那層皮就是個Acg點了 所以通篇論點都不成立

這顆無敵星該拔，但拔到什麼程度就沒共識了

推 我的觀點給你很像，覺得就是套皮實況主，如果是發跟acgn無關的根本不應該到這裡來

推這篇的思路，模糊地帶就硬要切成黑白分明就會這樣，VT只是使用到二次元圖的實況主而已，算是ACG的派生物，不是ACG的核心，不能算自帶ACG點但線的另一側也有很多東西沒差多少所以理論是理論，實際執行起來我覺得還是不要走這條路，難道要定義ACG衍生樹狀圖，然後算點數嗎？好像美國發駕照的點數制，本國人直接六點，外國人工作簽證

這篇的推文內容已經相對理性很多了喔 結果還是沒有

我自己也覺得vt本身就虛擬形象，不懂哪裡沒點

推這篇，看法完全相同

推推

就套皮實況主

遊戲銷售量? 手遊營收? 遊戲xx評分? 這些就比較有趣?

那哲也沒點就沒道理了，明明就很帥

點數制感覺是個好主意耶，雖然實際執行可能還要討論

哲也的圖有點 但哲也目前還沒有點

哲也下去不是因為融斷＋自首嗎……

推

模糊地帶就不能單用一點打死，像是如果VT只因為有虛擬形象就算過的話，有虛擬設定的所有公眾人物都要算嗎？幾乎每個人都有獸設的獸圈要算嗎？現行實況主跟風去委託製作了一個虛擬設定也要算嗎？

哲也是虛擬形象啊 怎可以沒有點 這算個人勢騎士嗎?

如果Vtuber的週邊有點 那我看起來點是來自Vtuber給予的 所以我認為Vtuber本身就是一種ACG IP。如果要一刀切掉點的話，可能要想想怎麼解釋有點的圖因為沾到Vtuber反而失去點。上面有機大講的應該算最大公約數了，以圖出發的延伸都有點，以中之人出發的延伸沒有。這樣就只需要定義哪邊開始算中之人領域就好

要扯中之人邏輯的話 其實很多直播雜談剪輯的討論文都不能發了 除非學宇佐美瑞希王都加個瑞希圖在文章中

推認真

那就...加個圖吧

就去BM板看看前輩出的作業，如果你都秒答沒有迷惘 就算

點數制崩潰的會是版務 要累死他們嗎XDDDDDD

說的也是，反向討論中之人也許不錯

哲也跟文也貼貼這算條例嗎? ww 添亂嘛 大家一起來

所以我說圖有點 但他目前沒點啊

事實上VT現況就是市場越來越大 你的定義只會越來越沒意義

優文 給推

你可以發啊，只要你有哲也跟文也貼貼的圖

支持這篇 不能把VT的無敵星星無限上綱化還是要有跟acg 相關的行為/討論/從業 才能視為有點就像實況主也沒有無敵星星一樣 內文的宮崎駿炸雞也是

推 這論調我信了

之前不也是在吵實況主，然後整整一週就有人在發統神工商的文

推喔

半年選兩位板主，真的想改變就找四個志同道合的選上不

就還是要有點啊 如果今天是統神吃炸雞 那當然不行啊

一個事物有其他不同類型發展很正常吧，例如VR大多數常見用途是玩遊戲，但也有醫療、探索、教育等其他用途，難道VR科技、技術上的發展就不能po來討論嗎？還有例如xbox手把有人拿去軍事領域使用，難道它就喪失ACG點了嗎？

應該反過來 明確Vtuber有點 但哪些情況沒點(中之人、八卦臆測等) 我覺得這樣矛盾比較少也比較簡單

20年前講ACG的時候也不太有人講N，後來才慢慢發展起來

推啦

算acg點數還不如直接去算廢文點數，到底在想啥?

如果只是討論統神吃炸雞 當然不行 但如果有人把這場景

推

同意這篇

光那張圖就有點了 你要說他沒點 殺傷力很大喔

到現在ACGN放一起討論大家也沒意見了，我覺得什麼相關

直接說Vtuber沒點然後再論證為什麼Vtuber衍生有點太脫褲子放屁了

畫成二次元圖片或作成二次元動畫的話 我認為可以討論

你是電腦王阿達嗎？我會笑死

你的文還是有歧視的味道

推 優文

0分==

是覺得床編沒問題 反正漫畫小說也有取自真人真事

好文給推

作者取材實地實物考察 也是取自現實

這種討論根本是月經文了，10幾年前就在討論要不要僅限制ACG，最後回到此版創版目的就是希望沒有嚴格的話題限制

所以參考現實這理由 不能確切分辨成品是不是ACG

推這篇思路，不過有些跟不太一樣的點（或許其實一樣？）我會把人、vtuber本身當作有「ACG要素」，畢竟這樣才能夠合理解釋「以其角色為中心延伸出來的創作，如原創歌曲、cos或meme」是否有ACG點（個人傾向是有）但是不代表有ACG要素的人做出非ACG行為就有ACG點，如日常雜談實況顯然就沒有

漫畫也會日常雜談

明明版上已經好段時間沒有一大堆VTB廢文了，現在又出這個又要搞一次版務之亂，然後再把過錯都丟給V粉嗎？

我是認為用皮雜談就有ACG點

s大就算這樣你也去找其他明顯亂板的招黑文說吧...我是真的認真要討論

現行板務 回文不用ACG點 你怎麼看

好吧，雜談範疇有點廣，有待討論。至於實行做法部分，或許參考qqq大的做法反過來列出哪些沒點比較OK

我認為其實有沒有點不是很重要，重要是有些人不爽某些主題，所以千方百計要去定義有沒有點

先不爽主題 再找弱點 這篇就是一直想帶往真人

推 不錯

怎麼不是檢舉人舉證VT跟ACG無從事ACG相關的工作呢這樣隨便檢舉 不就要舉證到死

認真?先說明圖有點 會動的圖有點 用會動的圖的vt沒點

回zack大，這點因為舉證沒有是較困難的，而舉出曾經從事過只要有一次就可以被納入，舉證容易許多

推

你這條會直接讓純貼圖的人下去...

derek大，你不如看看有機大說的吧，我覺得那是不錯的解套法

但這是繞不過的點阿 只要有圖 甚至會動的圖 怎麼沒點

意見整理的很好，深得我心

還要自證無罪喔？檢舉人不用舉證的？所以貼vtr 的就是有罪推定了?看v的都有罪？

自證無罪後能不能反咬誣告XD

有機大的意思是，v皮相關產物視為有點，但涉及中之

會說出"兔田就是真人"的論點是有啥解套的?

人沒點，所以不如討論何謂「以中之人為出發點」的討論

有理有據。提小玉很好懂，對他不感興趣的，就算他點閱千萬年收千萬，也還是不會想去看啊……

什麼叫"以中之人" 聲優用動畫角色說天氣真好沒點嗎?

我懶得講了，如果你覺得不是真人，那1.2.提到的放進

有解套原本的爭論點啊 只是又會產生新的爭論點

推

三原沒點 但貓咪裡面的三原有點吧? 且後者不是真人吧

現在的問題其實是VTUB有專板，而專板的討論度跟西洽實在差太多，但我也不認為要滾回專板，只是一部分的討論應該可以挪過去比較適合

推

可是有人支持vt入點的理由是客串過acg啊XD

你知道公連裡有橋本的形象嗎? 手遊裡的角色沒點嗎?

我只是照他們定義把應該沒acg點的拿來討論

所以這篇真的是 先不喜歡主題 再挑弱點打

那你要討論的是"什麼沒有點" 而不是"vt文要自證有點"

我是二次元圖本身就是點那派的 但沒用二次元圖的時候要

可是專板對廢文、八卦吵架文的容許度更低 移不過去的

看跟圖的連結程度

同意 洗版煩死

你能想像有人在專板問不仲或者戰人氣嗎？

訂閱文就是該去專版發的那種

我的文章要說的就只有「vt直接入點會有的問題」，支持vt的人要自己提出和1.2.提到的對象有何不同，現在vt粉的論點就會變成1.2.的都能提，然而明明同等定義卻不能提，這很奇怪

所以公連裡的橋本環奈形象的橋本環奈有沒有點?

ACG點選手累了 現在請專版選手上場

連結程度明顯不同吧

不要一直跳針好嗎？明明都在1.寫了shi大所以就是要怎麼定義連結程度

專板為什麼不能問不仲 不會被桶就沒差

對啊 所以我認為爭論點在連結程度 不是VT有無ACG點

那看來shi大是支持點數制的

是可以這樣說啦 但點數算法可能跟c大有很大不同就是了

聊天還要先算點數才決定能不能聊 不累嗎

https://i.imgur.com/26hWUD2.png你這問題有點像為什麼不能在海賊版戰海賊了...

推文裡面一堆沒邏輯的在胡扯

硬凹怪 可憐

同意這篇的論點，不應該開那種無敵星星

抱歉 有皮就無敵了 你都舉一堆沒皮的 是有說服啥

完全同意這篇，而且感覺個性興趣和我滿像XD

如果有皮就可以 很多政治人物有Q版形象也算acg?

把Vtuber跟一般實況主混在一起談是想怎樣...要混的話在Vtuber紅之前討論知名實況主難道就有少嗎？尤其是某肥宅的廢文多到爆炸，當初有人跳出來說沒有acg點嗎？再說發廢文的是人而不是Vtuber或者實況主，你難道不是該先思考怎麼把這些人丟進垃圾桶嗎？

所以以前放縱現在要持續放縱？m大有看內文？

終於有一篇是條理清楚了 其實一開使對vt跟本無感 但是日

我認為政治人物的Q版形象算ACG 但政治人物不算 除非有

推 理性

政治人物有用他那Q版形象活動就行啊 你發他的Q版形象上來我也沒意見

第四點啊，你認為無點的話就應該去檢舉那個某肥宅的廢文，而不是基於此點就認定其他無點廢文ok我覺得shi大提出的算是不錯的分類點但還是有太多模糊地帶

西洽廢文這麼寬鬆，廢文仔熟讀板規，別因噎廢食好嗎？

"你認為無點去檢舉阿""但我覺得vt文要自證有點" 蛤??

「被檢舉要自證有點」這我應該有提

雖然寫了15頁，不過就是老調重彈，基本上就是

那些某肥宅廢文仔如果被檢舉

同上 檢舉者證明無點去檢舉才是對的

要證明違規而不是證明沒違規

其實我內文有提到檢舉人也要基於「可能無點」做檢舉

我建議你直接把結論打在第一行就好了，省的看15頁

畢竟一般粉絲不見得會看全部直播我舉個例子好了，假如有個唱歌vt平常台都是唱無關acg歌曲但其實配過音

哈哈哈哈 直接下去!

檢舉人要先基於「這個v的影片多數無關acg」

那你說的假如那個v 有皮嗎?

實際上ACG從業人員的花邊新聞，都是觀看大家有沒有興趣而已，不是單純是有無ACG點去認證，不然TOYZ大麻被抓

你的多數無關ACG是只要打這句出來就好嗎，還是要觀看紀錄

跟ACG也是沒關係，大家還不是討論好多頁

derek又扯到皮了，你好歹像shi大定義一下哪裡和1.2.有差別吧wu大或許那是板主認定「重大變故」？

什麼叫"多數無關"一個路人頻道突然直播遊戲不能討論?你要先回答公連裡的橋本有沒有點啊?

tym大這個檢舉人至少該截幾張圖

為什麼2次元角色唱歌沒有點？？

有的話 為什麼peko島的peko會沒點?

derek大不要跳針好嗎？看第一點啦如果這樣三原也有點啊

很明顯兩邊基本定義就不一樣了，不會有共識了

第一點不就寫了？

實際上vtuber自帶有點是用vtuber是二次元創作去解釋的

就跟你定義的vtuber=youtuber是平行線了

那用虛擬形象的vt說天氣好好為什麼會沒點?

支持 v仔早該回專版了

對，所謂的自帶有點就是指純以V形象出演這樣算ACG形式

wu大，對，但如果牽涉二次創作都能入點會有問題，這我在文章反覆提到好幾次了至少像shi大提出差別

一個虛擬形象說去東京吃拉麵 你是要怎麼證明偏離acg?

其實你想再C洽討論三原然後用他有參加過貓咪大戰去ACG連

然而這點就是大家最沒有共識的點，所以沒救

其實以後都嚴格論定就好啦，搞那麼麻煩幹嘛

阿就說了，參考有機大的，以中之人為出發點的就算涉

及v皮也禁止

你自己以為有問題，但其實沒問題哈哈

你要怎麼證明"去東京吃拉麵的是中之人不是虛擬形象"

我自己是不贊同台日交流都放到西洽啦

以中之人為出發點不行，所以VT聊天氣聊食物沒問題，結案

推

嗯哼有機大拋出的就是這點

百鬼吃炸雞 不就是VT聊食物

問你囉，請定義中之人啦，我都看到VT在發文啊

具體 怎麼證明吃拉麵的不是小泉同學是繪師或聲優?

以中之人為出發點是說，聊佐藤希的日常不行，夏色祭日常的話OK，這樣嗎？

那衍生另一個問題如何証明中之人身份

簡單來說就回到原本的東西嘛vt討論非acg的東西不該入點啊就跟宮崎駿吃炸雞不能討論一樣

用心給推

derek大就是覺得vt有虛擬形象可以當二次元角色討論

vt的形象有沒有點? 用這形象的vt聊日常是要怎麼沒點?

不是啊根源的問題是VT本身有沒有ACG點啊，為什麼變討論的

所以我說我的點數算法會跟c大有很大不同

對，這就是我說兩邊沒有共識的地方，根本上定義就不同

我也懶得講了

哪個vt沒虛擬形象??

你開頭第一行就說vtr自帶點的問題，怎麼現在變討論的內容

推

同意 你這篇大概是我看到解釋最清楚的了

因為我認為皮有點=\=這個是虛擬角色

我認為VT在直播中用V皮講出日常的點數是絕對夠的 除非

所以宮崎駿到底是哪個vt??

某樓也是那副德性 反串就存心來鬧 還說切不切割

(′・ω・‵) 拔無敵星星才是討論要的

可是宮崎駿讓虛擬人物吃東西就有ACG點

阿所以你就是對vt特別差別待遇嘛

說的內容嚴重違犯虛擬形象的設定 而推特的發文就比較難說

所以你從來就不知道什麼叫vt嘛...哪個vt沒虛擬形象?

如果有v不照虛擬角色設定演，那還叫虛擬角色嗎

其實就是吃炸雞系列文，沒什麼新意

VT沒點 只在背後真人的私人帳號發出吃東西影片時

又來了，現在是只有vt粉定義的才叫虛擬形象？

什麼叫"不照設定演" 今天說夏娜不是火霧戰士也沒點?

有張虛擬形象就算，那很多東西都能拉進來討論你要是贊同1.2.入點那我也沒話說，可是你就是對vt差別待遇，然後又不像shi大提出有效的分類法

在有圖就能發文的板 還真的很多東西能討論

vt有虛擬形象 不代表所有虛擬形象都是vt

講滑坡的大概連看完文章都沒看完，推這篇

小說人物連圖都沒有 卻能用文字吃東西給讀者看搞不好背後就是真人作家吃東西把想法寫進小說

我說了阿 你要怎麼證明vt說的是中之人而不是vt的日常

原PO還沒回阿? 為什麼2次元角色唱歌(無論什麼歌)會沒有點?

大致同意這篇論點

推，贊成拔掉無敵星星

夏娜說菠蘿麵包好吃 是繪師還是聲優 還是夏娜說的?

S大問題核心在於vt該不該算成「虛擬角色」就醬

看不太懂 你的意思是V粉自己開始玩V仔獸梗讓V仔獸被污名化嗎？

R你就繼續抓著這點打，但照這論點，誰中之人不小心曝光那就算證明囉lav大你可以去看七月多的相關討論文

難得理性邏輯清晰的文還是很多人想吵架XD

所以夏娜的聲優跟繪師都是虛擬形象 曝光夏娜就沒點?

版規沒有特攝(完全沒提到喔)還不是自動有點 敢不敢禁特攝?

我是覺得就算中之人曝光 只要VT不承認就還是虛擬角色

另外為什麼要討論是不是"虛擬形象"?? 2次元角色就是有點

推這篇 邏輯清晰

我是覺得有沒有故事情節真的很好分啦，用眼睛都看得

shihpoyen你提的就是現在一直在吵的關鍵啊，根本認知

一個vt說東京拉麵好吃 但其實沒去過 但中之人曝光

講得好像真人實況主不會跟風做形象一樣XD本來就是談中之人自己的事

中之人被曝光 跟 官方宣布虛擬人物的真實身分 兩件事

這麼明顯為啥還要證明XDD

一直跟觀眾閒聊的番不就銀魂 早就有了

阿不就日常番 小泉同學不就是?

如果vt談的是自己的角色設定那我還覺得可以

閒聊現實的漫畫 一直都有

所以小泉同學的拉麵其實是聲優繪師吃的 小泉同學沒點

我覺得如果VT的角色設定不是住在異世界或是機器人這類

有圖就已經無敵了，有皮是後來才演化的，先來後到搞清楚

擺明不可能去東京吃拉麵的設定的話 一位VT用V皮在直播

小泉同學的拉麵不是自己吃的更能證明是虛擬吧雖然不能用同理證明沒吃的vt就是虛擬喇

小泉同學不吃拉麵? 這個人在說什麼啊? 你們懂嗎?

VTuber就是VirtualYoutuber，她會開直播就是她的設定

嗯哼她當然不可能出現在現實吃R

動漫畫取材現實後成品有點 VT取材現實後成品也有點

所有Vtuber的共通設定就是「她在當Youtuber」

配音時就是吃東西配的 聲音取材自現實

這樣說好了，中之人都是被觀眾挖出來的，VT角色基本都

中之人有沒有吃根本不重要 重要的是虛擬形象有沒有可能吃吧

什麼時候點的判定是看"虛擬不虛擬"?? 那螢火蟲之墓沒點嗎?

不會承認，就是說作為VT時，我們視為一種ACG創作形式

不是 vt也不可能在"現實" 你真的知道什麼是vt嗎

嗯？那如果有v表明自己只是不想露臉的真人

認同。除了遊戲實況其他什麼唱歌閒聊就待在專串就好

笑死，一直硬要中之人=VT，難怪討論平行線

這樣同為vtr卻不能討論囉

那就使用V皮時可以視為與二次元相關 其他如推特發文等一律視為與二次元無關

什麼叫"不想露臉的真人" 只是關視訊當然不算v阿

如果有人說圖就是參考自己 那圖就僅真人的二次元形象

你的講法就是 如果有Vtuber說自己不是Vtuber

另外 只用V皮 但沒有虛擬設定 有人說要叫做Vtype 而非

表明自己只是不想露臉的真人，而沒有以真人形象出現的

你知道當肯嗎 在現實也用自己漫畫形象的真人

在我的看法一樣算是VT演出的一部分

當肯露臉說吃拉麵當然沒點 他畫當肯吃拉麵 當然有點

為什麼VT推特發文與二次元無關，請解釋

好吧，shi大很重視有沒有承認，而我認為有無承認vt都是真人相當明顯，看來分歧就在這邊

現在主流的Vtuber是只承認虛擬形象的存在

大致認同這篇的觀點

推分析

原Po終於看出來我們彼此認知上的分歧在哪了..

那請adol大和shi大、derek大先弄出一個結果吧

1.2點不行是你個人認定的(2有政治因素) 有圖就有點才是版規

事實就是二次元圖就是點了

有人覺得初音就是軟體 有人覺得初音是ACG

R有人覺得推特ig發文都能放才詭異我已經解釋很多次了

所以我說點數算法會很不同啊 我傾向於V皮加分 c大傾向於中之人扣分

你不如說說"你現在認為的vt"到底是個什麼吧

我的結論就是像我前面提的，輕小說以前也不算ACG族群

套用非真實形象的真人ytr、實況主

後來才漸漸發展起來成為一類，然後加入ACG變ACGN，就

但你說的那個範圍內很多都不是"vt" 你根本誤會大了吧

是ACG的類型其實可以不斷發展，而VT就是新的一種類型

所以說為什麼要對你們認為的vt寬限啊

推特發文有些也明顯是演啊 比如潤羽露西亞這個設定上貧乳的Vtuber被原繪師笑貧乳不改之後回菜刀這種互動，是這個角色還是中之人。中之人不說是不是貧乳，她

事實就是你無法接受而已不是嗎

的胸部大小根本也不是繪師能控制的吧

都已經打這麼多，還是要直接覺得反v就是不能接受真的很好笑

結論就是你不能接受"vt"不是套皮實況主 是新興的類型

因為你打這麼多其實沒講到對方想要的點啊 你講的我去

我是認為只是用V皮拍片的話 就只有那支影片算二次元相

VT認定是2次元角色能進行3次元活動 要輪迴定義戰嗎?

你所認為的vt就該是套皮實況主 而實況主不該有點

照現在的vt定義，很多東西都可被列為vt寬限

關 其他時候都不算與二次元有關

你看到的是如果V有點那很多真人也有 我看到的是V沒點

雖然寫了很大一篇 還是在重複個人觀點而已

那周邊跟演唱會會不會跟著沒點不要動到我在乎的東西 我也不會管Vtuber有沒有點比如那些通靈文不仲文吃大便文禁死最好所以你講的我同意有部分道理 可是你的方案不能解決我的困擾，反而造成新的困擾了。除非你幫忙解決，不然我不同意你

要分的話就 vt是不是二次元圖是啊 那為什麼會沒點 啊她週邊是不是用她的圖做的 是啊那為什麼會沒點 啊VT演唱會是不是二次元圖 是啊 沒點的話你初音也沒點 在這些情況說沒點根本說不通

所以還是直接講V有點 但是某些行為屬於中之人範圍沒點 這樣比較妥當。這串本身也開始鎮魂曲了

在C洽版有圖就有點的情況下我不認同VT沒點

中之人沒點就是私人推特帳號發無關ACG的文時跟作家私人推特帳號發無關ACG的文 差不多

這串上面就有一個winiS說他有權力的話要把Vtuber抱枕桶爆了 會有人堅持Vtuber一定有點就是這樣 這邊退一步別人就侵門踏戶了

上次極樂淨土作曲家那串還不是留著.. 極樂淨土可不是ACG歌

可是有人就覺得不能證明發推特的不是虛擬角啊XD

我只講真人的私人推特帳號 不是講虛擬人物推特帳號就像聲優真人的推特帳號 而不是配音角色的官方推特

我覺得VT的推特跟影片的關係類似於漫畫單行本跟設定集的關係順序打反了 應該是「設定集跟單行本」

這篇給過

看到更有趣的 Disney+是綜合平台 可不是動畫瘋專門ACG前幾天討論Disney+怎麼不跳出來切有點的部分和沒點的部分

有點好奇 現在V文都是炸雞文嗎

夸寶很可愛 (O

沒吧 炸雞文超少

雖然4-1補個圖就可以輕鬆繞過了，結果怎麼樣我覺得影響不大，但我覺得這篇條理清晰，推個

同意這篇

推

推推

其實不了解不認為v是套皮實況主的想法 有人可解釋嗎

推

有人關注現實 有關注設定

vt有g點 結案 該討論的是什麼樣的g點形式可以發文

@lefrshift 初音是軟體嗎我覺得vtuber就跟初音一樣 你硬要講當然是實況主是軟體 但實質上它就是一個ACG IP