Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？ ex990000 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-05 16:05:32

我覺得ff14不是製造適合新血的環境
而是製造適合*上進*新血的環境
有人一直説wow副本難 ff簡單真的是如此嗎？
wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王
只要坦補知道機制甚至只要坦知道
其他人就一直打自己迴圈就過了
有多少次m王是大家做到完美結果王差1%狂暴滅團？
wow除了幾隻象徵性的王（例如尾王）根本一點也不難會覺得難打純粹是bz在拖你裝備
裝備起來了絕大多數王都變得很輕鬆
甚至還能帶老闆帶躺屍
然後機制王只要點了完全不想了解的人就一定滅遊戲設定適合毒瘤存在
所以才會出現沒玩ff的魔獸玩家認為帶新手
就是新手整場躺地上看你表演
但實際上完全不是這樣也無法躺屍體過關
ff高難你不知道機制試試看絕對從頭躺到尾
造成dps不夠或缺人應對某個機制直接滅團
每個人都要知道機制才會過
就算你已經過了某隻王
後面版本裝等輾壓你忘記機制一樣不會過
要求所以人都要知道機制
不然就是連鎖反應直接重來
他不是適合新手而是給沒有成就證明的人能打高難
只要看攻略做功課你就能打
如果是wow某些不看攻略的新手在ff你也是照樣玩沙只是ff有一大堆不打副本的活動能做
然後wow反而是一堆成就證明io 就算你懂了有裝別人還是不給你打因為你沒那個證明
每個人僵化到只會看分數
即使這個人上版跟你打過留下良好印象
但這版回鍋沒分數一樣被拒於門外

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:09:00

我很好奇現在WOW最高難的難點是在哪裡這邊指的是機制上的因為常常聽說wow難度上限比FF14高

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:10:00

要看是團本還是五人M+我覺得M+極度排斥新手

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:12:00

FF14好像沒有像5人M+那樣的概念......

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:12:00

就算打個M0 老手也可能為了速度不想幫新手拖油瓶M+也影響到團本吧你不打M15拿最高保底團隊也會質疑你看現在打H團本的哪個不去打M15+的加減抽252裝

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:15:00

可以先去打看看絕亞，我覺得那機制難度跟WOW上限很接近了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 16:18:00

wow 最近的大帝就是一個機制相當難的王

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:18:00

M+五人只要有人不懂小怪或王的機制都很容易滅吧團本就人多相對上比較好打混過去我覺得正常的

作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-05 16:20:00

5人的機制沒很難吧多半是裝備職業盟約配置導致沒限時

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 16:21:00

然後當前版本的苦痛工匠就是機制難的代表你不會打你肯定躺在地上

作者: Esca 2021-09-05 16:24:00

講新人會面對的副本簡單是指隨機會排到的那些而不是高難啊

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:24:00

打熟了當然不會覺得難啊但肯定不想帶個不懂的新手去打前幾天用分身裝等210 去報個M0 還被秒拒絕笑死

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:26:00

這就WOW現在系統的問題吧，雖然很多老人是會說你要自立自強啊，不過我覺得大部分新手或者是休閒玩家哪有這勇氣跟你自立自強XD

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:28:00

老人只是不想浪費時間陪你才找個理由"自立自強"

作者: Esca 2021-09-05 16:31:00

我不知道wow是怎樣，不過14的新人也是要從野團零進度開始打起，有人陪打算是幸運的了

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:35:00

絕副本頂多魔獸H團本中段應該是比不上尾王

作者: stkissstone (淺澗遠秋) 2021-09-05 16:36:00

wow的高難同時從數字根RNG來壓迫人

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:36:00

沒那麼誇張，H中段耶...

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:36:00

因為絕一開就打是可以過得 H尾王剛開不是要給你過的

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:36:00

魔獸H團本尾王到底有多可怕

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 16:36:00

現在魔獸最高難度依序是M/H/N/LFR唷以前H是現在的M

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:37:00

我不知道14滿後是怎樣能變強的裝備是靠詩學就好嗎

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:38:00

你一樣可以靠每日拿點數去換接近團本的裝備

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:38:00

還是要從絕零式拿到更強化自身數值裝備?

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 16:38:00

可以靠活動取得點數兌換次強的裝備

作者: Esca 2021-09-05 16:39:00

不打零式在剛更新的小版本會落後10ilv

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:39:00

上面H指的是傳說啦雲太久都忘記爛尾德拉諾有改過

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:40:00

XD 我想說怎麼可能會有人說絕跟H中段相當...

作者: Esca 2021-09-05 16:40:00

不過不打零式的話那10ilv也不重要

作者: stkissstone (淺澗遠秋) 2021-09-05 16:41:00

M一開不給過主要是卡裝分的點

作者: safy (Ty) 2021-09-05 16:41:00

你講的其實不太準確, FF14的難度會用超越之力解決問題

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:41:00

零式當前版本全通也才1%

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 16:41:00

絕亞我自己看攻略和影片雲起來是在M6(未改)和M10間

作者: oldriver (oldriver) 2021-09-05 16:42:00

隨機希瓦那斯滅到散團就是新手團的日常

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:42:00

所以FF14打零式是最好詩學先收集滿去打來拿更好的莊?

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:42:00

14的裝等是偶數小版本更新一次順序上大概是商店的製作

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:42:00

M一開沒辦法過是因為BZ只會用裝等限制你，不代表M團本難度比較難，搞清楚好嗎

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 16:42:00

當然這兩個遊戲副本時長和隊員人數都有不小差別所以..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:43:00

FF14通關時間會短很多，有很大一個原因就是人員需求少

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:43:00

那排除裝備因素去評估難度呢

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:43:00

另外還有零式普通難度也是這個裝等接下來是該版本新極本

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:44:00

再來就是機制雖然複雜但很穩定，所以熟練會更快

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:44:00

我就問一點就好，WOW M團成員，有多少人每隻王從頭到尾的時間軸都背得起來

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:44:00

FF高難基本都控制在製作裝滿禁斷一定可過不會無解的那種

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:44:00

代幣裝是製作裝+10 再來是最高裝等的零式跟代幣裝升級

作者: safy (Ty) 2021-09-05 16:44:00

這串推文講的好像都是穿著252+的裝備在農統御聖所M本一樣

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:45:00

隔壁剛開不給過跟他自己裝備弄一堆等級有關係自找的

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:45:00

FF零式跟絕，每個人時間軸從頭到尾全背叫做基本

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:45:00

啊好像還有addon的要素在

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:46:00

其實到現在4板那兩個絕都有聽說過帶兩個雷包遠敏過關的事

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:46:00

裝備也是一個問題，FF14的高難設計幾乎完全不用裝等鎖你

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 16:46:00

那找八個台大醫應該一天內打通絕亞了吧

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:46:00

WOW那邊有人人不裝addon過高難嗎

作者: rock5421 (一匹狼蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:46:00

獎勵問題啦架設有個菜雞第一次打某個副本，然後老手陪打給隨機統馭碎片

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:47:00

難說喔，之前板上有戰過，有一派玩家就是主張他不裝插件也能順順破高難

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:47:00

其實沒錯啊隔壁天團大老來打ff其實對他們來講真的不難

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:47:00

現在打WOW M團的應該不會在這裡討論啦不過就以前感覺都是靠DBM和RL語音提醒

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:47:00

不裝ui不是雲玩家，就是都靠RL喊跟提醒

作者: rock5421 (一匹狼蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:48:00

或者每日隨機配打送碎片還不打爆

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:48:00

但是只要有1人不是大佬非常容易拖住進度

作者: qoh (ChuuNeir) 2021-09-05 16:48:00

八個台大醫沒時間團練啦，有人絕亞團員一個醫科生整天請假搞到散團

作者: rock5421 (一匹狼蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:49:00

重點的是練的起來才是問題，BZ勉強有發現這問題才出了時光體驗練等

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 16:52:00

不過1/20跟1/8的容錯率本來也就挺正常的，之年max他們有聊過(印象中) 然後常常有被點到的那個人要知道他該怎麼做的點名

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:53:00

啊我說的雷是指輸出很低但是會跑機制不會死就是了

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:53:00

需要背嗎= = 至少旁邊用個小抄放需要記憶的點就可以吧

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 16:53:00

機制上是這樣，不過WOW也有他難的地方就是

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:54:00

人數的影響絕對是很大的

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:54:00

我認識有打絕本的人跟我說他靠音樂記憶爆發跟機制的時間w

作者: rock5421 (一匹狼蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:54:00

wow也有時間軸啦不過大部分都是生命百分比，如果傷害不夠就會吃超過預計次數的機制，算是軟狂暴設定

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 16:54:00

我記得普遍評論FF14的難度較低指的是關卡時間軸、行動的隨機

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:55:00

你只要能在絕亞機制中活下來不出包就很強了XDD我認真說

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 16:55:00

性低，換句話說也就是背好練好(可能)就比較簡單

作者: rock5421 (一匹狼蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:55:00

火力夠就會快速略過所以爆發期不一定是開局

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 16:56:00

但1/8也就天生意味著每個人的重要性絕對比1/20高

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:56:00

FF打到最後都是肌肉記憶甚麼時間點按甚麼按鍵

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:57:00

FF14就是機制複雜+滅團性超高，但人數少且穩定所以練習的效果會很顯著

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 16:58:00

大概就是幾個90分可以帶幾個3-40分的混分仔過，跟至少要求每個人都70分的差別不過說是這麼說，昨天打T9大家都知道該怎麼做也還是卡跑場XD

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:04:00

腦袋：你可以手：不，你不行

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:06:00

其實現實都是連腦也不行XDD絕亞大概就每5秒就要求一次全團跑位，只要有一個人錯就直接全滅重來，然後你得維持16分鐘

作者: jileen (發瘋的說書人) 2021-09-05 17:08:00

@yanrei 是絕1%，不是零式

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 17:08:00

幾個90分帶幾個3-40分過我覺得是想的太美好了

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 17:09:00

有支王很簡單的左右刀用看的就知道拓荒還是常常死成狗

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:11:00

啊那個我是不小心講到昨天的數字XD

作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-05 17:20:00

超越之力是副本已過patch才會給

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-09-05 17:25:00

看最近rich被帶絕巴就知道

作者: Khadgar (Khadgar) 2021-09-05 17:27:00

上進? 應該是逆智商檢測

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 17:28:00

幹玩到30級才發現主線給的信是傳送道具

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:30:00

XDDD 你浪費了很多時間不過這樣可以體驗到原汁原味的跑腿

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 17:31:00

反正以後還會常叫你去沙之家，絕對能讓你用完的

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:31:00

我是覺得他就乖乖直接在那邊設一個小型的水晶不就好了嗎XD

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 17:32:00

一開始說是不想和高層有接觸吧，但是後來這樣那樣後應該

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 17:32:00

沒事我同時發現旁邊的港口可以回到主城

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:33:00

裡頭有講為什麼不設水晶，要在那裡設據點啊

作者: Cishang (辭..) 2021-09-05 17:37:00

因為那時候曉還是地下組織要隱藏據點雖然後面直接抄家

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2021-09-05 17:48:00

因為是地下組織當人不能在門口擺水晶...說是這樣說啦XD但真的很煩XD 沒關係你會常來，很常很常來

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:49:00

我覺得這就是FF14重視世界觀的地方，雖然真的很不方便現在也給你傳送券來緩和了我之前都搭公用陸行鳥，然後順便去廁所XD

作者: sakuwolf 2021-09-05 17:54:00

wow難在人數多而已兩邊頂端機制差不多難 ff只是沒有裝備壓力你機制照著跑正常綠字玩家輸出都溢出讓你以為比較簡單

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:54:00

我覺得應該靠曉自己偷設一個也說得過去吧XD技術應該沒問題，財力大概也沒問題?

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:56:00

那時候大概沒多有錢？塔塔露還沒覺醒XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:56:00

我也是都搭公用陸行鳥，可以省很多心力

作者: nalthax (書蟲一枚) 2021-09-05 17:58:00

感覺很像社會制度的縮影......

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 18:02:00

塔塔露真正的生產系大佬

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-09-05 18:03:00

人越多就可以越多人偷懶，FF高難度大多是8人，每個人責任都很重，魔獸的M+只有5人同樣是容錯率很低

作者: axiall (大樹底下好乘涼) 2021-09-05 18:08:00

高..難..偷..懶.... 不知道這是真的這樣認為還是反串

恩? 為啥我35級不能接召喚師35級任務是主線要推進到一定程度嘛?

作者: qoh (ChuuNeir) 2021-09-05 18:24:00

35好像要先打過四人泰坦? 有點忘了四人泰坦式主線沒錯

了解

作者: alexro (2b2b) 2021-09-05 19:11:00

這篇講的應該不叫了解機制而是被攻略吧FF絕本團通關的人你說有50%根本不知道機制原理只是照著攻略走,50%一點都不為過..用這個來講難度有點搞笑背攻略個人想法,兩邊都有看攻略,且都是改版立刻去打的情況wow的確是比較難, 不過wow nerf/裝備提升得非常快這個難度下降的速度只有神速而已, 然後FF14的入門門檻較高wow上限較高, ff下限較高, 我是這樣覺得拉

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 19:26:00

他說的是WOW團本可以帶老闆過吧,FF14在怎麼樣你還是得背零式甚至極蠻往往只要有一個人解不了機制就是卡死整團

作者: alexro (2b2b) 2021-09-05 19:27:00

那就跟我後面說的wow 難度降低的速度實在太神速了有關所以討論這種說誰比較難的話題的時候大家不在同個時間點根本不會有交集 XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 19:39:00

我是覺得不懂機制這個講得太誇張了啦XD你要完全不懂機制，純粹靠硬背何時在哪裡，我覺得反而會更難XD

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 19:42:00

也不是跟速度有關,零式或極蠻再怎麼神的頂裝大老真的想七帶一過還是很困難,機制的設定就是大跳繩,一個人跳不過去整隊倒楣,除非解限去輾不然機制不是裝備補得回來的被帶的那個再怎樣都還是要有基本的攻略sense

作者: Devarena (憤怒的葡萄) 2021-09-05 19:47:00

運動會那種很長的機制解出來的人是很屌後來的人就只是照著移動還蠻無聊的

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 19:48:00

不會阿,律動四大運動會攻略出來照著跑還是一堆事故

作者: Devarena (憤怒的葡萄) 2021-09-05 19:49:00

這次E9E10幾乎都不用背我覺得蠻好的二三樓是10和11 講錯了

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:23:00

WOW的M+幾乎也都是人人要會打不然死人就差不多掰了...雖然可能有人不認同,但從人數來看,FF14的8人對照WOW的5人其實是比較合理, 而24人本對照的才是WOW的團隊副本FF14的多人團本事實上也是一堆人趴在地板上就能通關..

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 20:36:00

但14裡面24人RAID的難度本來就是做給人通關而不是挑戰的

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:37:00

你可以打波茲亞的宮殿零式阿XD而且這邊應該是說, WOW有給人通關用的隨團, 也有挑戰用M本

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 20:39:00

所以我的意思是24人本也不能對照到WOW的團本,除非以後有24人的零式版本

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:40:00

我是覺得人家的選擇性多是人家的特色,而不是你沒有作就不比

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 20:41:00

這邊在講的是難度吧?你拿24人RAID去比wow的團本在難度上就不一樣不是嗎?

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:41:00

就像FF14本身戰鬥外也有很多類似但作的比WOW豐富的內容你拿24團本和WOW的隨團比我覺得沒什麼問題巴

作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-09-05 20:43:00

WOW的團隊副本是這麼軟的東西嗎?

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:43:00

像是宮殿零式這種限自組的你要拿去和WOW的NHM團比才有意義隨團是很軟阿, 但腦殘也沒少過因為FF14只有一種高難度=8人, WOW則是有5人和20人這兩種WOW目前的M+暴君周在特定詞墜下也沒有很簡單就是了而且,WOW的IO雖然還是有可能有大佬帶著衝高分數,但至少打過FF14開個零式初見團, 你組到的人沒看攻略到時候還要浪費時間而宮殿零式可以換510的裝備在當初已經夠好了, 通關率有多少?

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2021-09-05 21:36:00

宮殿同步430不是嗎

作者: safy (Ty) 2021-09-05 21:52:00

重點是剛開的時候它的難度https://bntduy.hatenablog.com/entry/2021/02/10/155531

作者: kaseno (六面) 2021-09-05 21:53:00

FF14的部份FG比較接近黑上舊斯坦那種要兩隊去打的概念

作者: safy (Ty) 2021-09-05 21:56:00

零式有510裝備也不差了, 當初為什麼沒有一堆人去打??其實你看日本人雜談的心得幾乎就只是WOW的M本的常見問題啊

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