[閒聊] 有沒有推理作品違反毒樹果理論的？ forsakesheep PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 有沒有推理作品違反毒樹果理論的？

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:00:01

上面那篇有點釣魚的文讓我想到
一般來說推理型的作品，主角都是站在正方的
也因此都會避免靠非法途徑取得證據
(毒樹果理論：毒樹上生長的毒果也不能吃，引申為非法取得的證據不可用)
但是真的全部作品都遵守這個法則嗎？
稍微想了一下大概就魔人偵探沒在遵守(不過反正非真正推理作品)
戲劇的王牌大律師裏，古美門也沒在吃這套的
但是傳統一點的推理偵探作品呢？
像是金田一或是柯南呢？

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:01:00

傳統偵探違反到爆啊私藏證物你要怎麼證明你的證物來源

作者: Creeperforev (苦力怕怕) 2021-09-05 16:01:00

有一個叫i tell c的靠病嬌跟蹤狂破案，然後腰斬了

作者: chordate (封侯事在) 2021-09-05 16:01:00

一堆，幾乎所有推理作品或多或少都有用到非法手段

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:02:00

欸對耶，柯南那種是不是每次都私藏證物阿

作者: GAOTT (杜鵑) 2021-09-05 16:02:00

其實律師跟檢察官也會藏證物XD

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:02:00

所以把你說的那套框架帶進來寫早期的很多根本隨意重點是破解犯人寫的物理跟心理陷阱

作者: chordate (封侯事在) 2021-09-05 16:02:00

金田一曾經在嫌犯鞋子裡偷放亮片

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:03:00

就算是傳統本格一堆老做法都馬下套讓嫌犯來跳重點在鋪出一個舞台來演跪哭認罪就需求不同你要找這類的應該要找一下比較嚴謹以警方為主角的可是這種多半就會牽涉到司法跟審判

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:04:00

像那個科研破案那個嗎？

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2021-09-05 16:04:00

虛構推理(得過本格推理大獎)直接和在場目擊案件的靈體詢問案發經過，應該不算非法吧？

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:04:00

結果就變成高層或哪邊權貴藏證物最後還是要靠嘴跟旁敲側擊讓他們拿出來就是為了規避用這樣手段在審判上會失效可是觀眾又想看就拿去用在旁支上的情形就4近期一些歐美社會派推理或懸疑小說就這樣弄然後就很拖沓

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:07:00

好吧

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-09-05 16:08:00

107年台上字1165號判決私人任意偵查取證不涉及國家公權力，只要合於156第1項任意性就不排除證據能力......我國偵探徵信社這行本來就沒有在玩毒樹果那套

作者: asd065 (DUG) 2021-09-05 16:09:00

有些故意釣凶手上鉤最後上法庭又不一定可以證明

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-09-05 16:10:00

只要是你自願從嘴裡說出來的，有一堆手段可以玩

作者: YuriLowell (悠里) 2021-09-05 16:10:00

金田一有違反吧記得他有自己假造證物騙兇手說真話

作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2021-09-05 16:11:00

七大不思議事件裡有在鎖裡動手腳讓兇手老師認罪這算吧

作者: pgame3 (G8goat) 2021-09-05 16:14:00

冷硬派的阿，很多拳頭辦案

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-09-05 16:14:00

逆轉裁判好像有陷阱證物在法庭上提出來直接炸整條血

作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2021-09-05 16:14:00

柯南電影引爆摩天樓，柯南就是做假變裝道具套森谷

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-09-05 16:16:00

說起來也因為我國立法立得亂七八糟，各派混雜混個不亦樂乎，158之4在不法取證排除這點上是玩德派那套而不是毒樹果w

作者: supersd (阿拳) 2021-09-05 16:16:00

找警察作品也不一定有用，像田村正和飾演的古佃任三郎，一大堆都是證據力不足的，或是常常下套引人中圈套的，他只著重在逮捕，後續是否能定罪沒在管

作者: pgame3 (G8goat) 2021-09-05 16:17:00

傑克李奇基本上沒有毒梟人蛇肢體健全收押這件事，要馬斷手腳要馬他直接打死，打死前還先打電話過去嗆聲

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:29:00

古佃那年代這類就被吐槽說太不合理古佃用片頭講說我只有30分大家饒了我古畑才對

作者: REDF (RED) 2021-09-05 16:31:00

柯南迷宮十字路他跟平次直接非法入侵找證物

作者: circuswu (快去唸書) 2021-09-05 16:34:00

我怎麼覺得推理作品要找遵守毒樹果實理論的才難...

作者: yuizero (14) 2021-09-05 16:35:00

連福爾摩斯拿證據大都不光明正大了

作者: meowyih (meowyih) 2021-09-05 16:43:00

認真走這個的叫警探劇不叫偵探劇吧？

作者: peifen (fen) 2021-09-05 16:43:00

梅森有注重證據證詞能不能在法庭上用

作者: aiiueo (aiiueo) 2021-09-05 16:50:00

沒有人寫個推理小說還要去熟讀+理解自己地域的刑訴法啦

作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2021-09-05 16:53:00

額毒樹果實不是這個意思違反取得的證據不能用不叫做毒樹果實

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-09-05 16:54:00

那理論不是用在法界判案嗎？跟偵探應該沒直接關係?

作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2021-09-05 16:54:00

違法取得的證據衍生的證據也不能用才叫做毒樹果實*違法

作者: roger840410 (roger) 2021-09-05 16:58:00

九品芝麻官

作者: pgame3 (G8goat) 2021-09-05 17:01:00

是說連刑事劇法庭劇主角都不一定玩明的了，看看麥克康納利的Bosch和林肯律師

作者: ToTo0306 (阿鐸) 2021-09-05 17:03:00

金田一還會用假證物讓兇手招供www

作者: linzero (【林】) 2021-09-05 17:12:00

虛構推理證據很多都問妖魔鬼怪的

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2021-09-05 17:18:00

1.你講的不是毒樹果實2.我國不適用毒樹果實理論當然這篇討論的都是外國作品不過那也要該國有適用才有違不違反的問題吧... 而且偷證據之類的那只是單純的違法取證無關毒樹果實

作者: Kirihime (國足聖僧臭腳盲僧) 2021-09-05 17:34:00

私人取證我國最高院現在的態度基本上就真的只管任意性但有學者在主張要看用了有沒有基本權侵害的問題其實就是拉憲法的基本權第三人效力61樓，你錯了是刑訴法不適用毒樹果實建議去看看通保法你為了偵案而聲請監聽票如果發生違法掛線監聽或另案監聽的情事進而藉監聽內容找到毒窟的地點破獲物證就是毒樹果實情況通保法明文排除這不是毒樹果實理論是什麼？況且毒樹果實是美國法的名詞，如果是我國德派的刑訴也是承認所謂的證據禁止的放射效力就是毒樹果實的東西，不過是限定在首次衍生而已況且美國的毒樹理論也被打的不成人形了稀釋例外善意例外獨立例外必然發現例外一堆例外讓毒樹果實排除原則反而變成例外

作者: jaguarroco (賈古拉) 2021-09-05 17:40:00

哪個推理作品完全沒違反私藏證物的啦

作者: nisioisin (nemurubaka) 2021-09-05 17:53:00

你不如問有沒有沒違反的

作者: junior1006 (一切都是陰謀好嗎?) 2021-09-05 19:06:00

我知道通保法啊只是就講個大概而已這篇又不是法律文XDD

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