Re: [閒聊] 東方曲子為什麼常常是特殊節奏
作者: wl00533180 (鰹魚露) 2021-08-10 04:33:28
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 我自己沒什麼音樂素養所以表達的不太好
: 總之例如這首
: https://youtu.be/kAfCJH25y2Q
: 前面還可以用八拍來算
: 中間有一段的節拍我就完全聽不懂了，到底是什麼拍點？
原文推文有人解答了是7/8拍
大家習慣的流行歌大都是4/4拍
意思是以一個4分音符為單位 一個小節有4拍的模式
7/8則是以8分音符為單位 一個小節有7拍
8分音符是4分音符的一半
所以比起來7/8拍會比4/4少一個8分音符
這應該就是找不到拍點的原因
: 最有印象的是這首
: 我記得其他也很多首節拍常常跳來跳去
: ZUN作曲做這些特殊節拍有什麼目的嗎？
雖然有點籠統
但是以8分音符當單位的拍子模式
叫做複(合)拍子
平常以4分音符為單位的則是(簡)單拍子
通常複拍子會比較具有韻律感
而單拍子會給人比較多的穩定感
一般常見的複拍子有6/8拍
以3個8分音符分一組 一小節可以分成兩組
像這首大家都聽過的民謠就是6/8拍
https://youtu.be/x8T3CkQWaKI
複拍子也有很多組合方式
除了最常見的6/8拍 9/8也是常見的模式
看過監獄兔一定聽過的這首就是9/8拍
https://youtu.be/S6OgZCCoXWc
題外話一下
其實巴哈用9/8拍寫這首曲子有特別的含義
9/8拍的一小節可以分成3組3個8分音符
這樣一小節中就有“3個3”這件事存在
呼應天主聖三 也就是三位一體的基本信條
還有就是12/8拍了
廢話不說就直接上菜
https://youtu.be/BuYf0taXoNw
回到原本的問題
為什麼zun要在這邊寫7/8拍
剛剛上面講6/8、9/8、12/8
其實在某種程度都還是具有單拍子“穩定”的特性
因為這三種拍子透過把8分音符均等的分割
最後還是可以歸類成2拍、3拍和4拍
但是7/8拍就不一樣了
7個8分音符不可能有辦法均分的2以上的任何等分
(當然現代音樂可以容許小數點拍號 但是跟問題無關這邊不討論)
最後在這首曲子的分類變成了
3個8分音符+2個8分音符+2個8分音符
3+2+2這種不均等的拍子形式
這樣的拍子模式會營造出一種顛簸或是緊湊的氣氛
這就是不均等複拍子最重要的精神 “韻律錯置”
透過不同的重音或是韻律來傳達作曲家想表現的情景
zun在塑造古明地戀的人設時
是一個受到自己特殊能力而苦惱的角色
她沒有跟覺一樣使用讀心的能力
而是把第三隻演闔起來
zun在這邊使用7/8拍來表現這種情境其實恰到好處
推薦一首很喜歡的複拍子曲子
小書癡第一季的op
https://youtu.be/UjhctxNQJ5w
在verse和chorus用3+2韻律的5/8拍模式
另外既然說到複拍子
那就不能不提人類在複拍子的頂峰
音樂界的畢卡索 現代音樂的傳奇
史特拉汶斯基
還有他的傑作 The Rite of Spring 春之祭
在西洽放原曲包括我自己一定99.9%的人都不想聽
所以這邊放倫敦愛樂做的互動式影片給大家
https://youtu.be/OONyabmgRJ4
: 我自己沒什麼音樂素養所以表達的不太好
: 總之例如這首
: https://youtu.be/kAfCJH25y2Q
: 前面還可以用八拍來算
: 中間有一段的節拍我就完全聽不懂了，到底是什麼拍點？
原文推文有人解答了是7/8拍
大家習慣的流行歌大都是4/4拍
意思是以一個4分音符為單位 一個小節有4拍的模式
7/8則是以8分音符為單位 一個小節有7拍
8分音符是4分音符的一半
所以比起來7/8拍會比4/4少一個8分音符
這應該就是找不到拍點的原因
: 最有印象的是這首
: 我記得其他也很多首節拍常常跳來跳去
: ZUN作曲做這些特殊節拍有什麼目的嗎？
雖然有點籠統
但是以8分音符當單位的拍子模式
叫做複(合)拍子
平常以4分音符為單位的則是(簡)單拍子
通常複拍子會比較具有韻律感
而單拍子會給人比較多的穩定感
一般常見的複拍子有6/8拍
以3個8分音符分一組 一小節可以分成兩組
像這首大家都聽過的民謠就是6/8拍
https://youtu.be/x8T3CkQWaKI
複拍子也有很多組合方式
除了最常見的6/8拍 9/8也是常見的模式
看過監獄兔一定聽過的這首就是9/8拍
https://youtu.be/S6OgZCCoXWc
題外話一下
其實巴哈用9/8拍寫這首曲子有特別的含義
9/8拍的一小節可以分成3組3個8分音符
這樣一小節中就有“3個3”這件事存在
呼應天主聖三 也就是三位一體的基本信條
還有就是12/8拍了
廢話不說就直接上菜
https://youtu.be/BuYf0taXoNw
回到原本的問題
為什麼zun要在這邊寫7/8拍
剛剛上面講6/8、9/8、12/8
其實在某種程度都還是具有單拍子“穩定”的特性
因為這三種拍子透過把8分音符均等的分割
最後還是可以歸類成2拍、3拍和4拍
但是7/8拍就不一樣了
7個8分音符不可能有辦法均分的2以上的任何等分
(當然現代音樂可以容許小數點拍號 但是跟問題無關這邊不討論)
最後在這首曲子的分類變成了
3個8分音符+2個8分音符+2個8分音符
3+2+2這種不均等的拍子形式
這樣的拍子模式會營造出一種顛簸或是緊湊的氣氛
這就是不均等複拍子最重要的精神 “韻律錯置”
透過不同的重音或是韻律來傳達作曲家想表現的情景
zun在塑造古明地戀的人設時
是一個受到自己特殊能力而苦惱的角色
她沒有跟覺一樣使用讀心的能力
而是把第三隻演闔起來
zun在這邊使用7/8拍來表現這種情境其實恰到好處
推薦一首很喜歡的複拍子曲子
小書癡第一季的op
https://youtu.be/UjhctxNQJ5w
在verse和chorus用3+2韻律的5/8拍模式
另外既然說到複拍子
那就不能不提人類在複拍子的頂峰
音樂界的畢卡索 現代音樂的傳奇
史特拉汶斯基
還有他的傑作 The Rite of Spring 春之祭
在西洽放原曲包括我自己一定99.9%的人都不想聽
所以這邊放倫敦愛樂做的互動式影片給大家
https://youtu.be/OONyabmgRJ4
作者: YouShare (你的東西必須跟我分享) 2021-08-10 04:34:00
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2021-08-10 04:42:00
簡單來說明明作曲很厲害但原原PO少見多怪對吧
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2021-08-10 04:45:00
難講耶... 只有通過義務教育裡面的音樂課應該不會知道這樂理有點深用少見多怪是有點過頭啦我覺得不過老實說我也忘得差不多了...
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 05:17:00
看到複拍，果然出現春之祭。布蘭詩歌的Tanz好聽多了吧？
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-08-10 05:45:00
推講解音樂課哪會教這麼深 教三角函數比較多
作者: rainxo6p (雷恩) 2021-08-10 07:01:00
春之祭感覺配上緊張劇情的遊戲或動畫會變的超優秀耶XD
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 07:18:00
https://youtu.be/r7gLlIv4ito?t=2560 是。最經典的動畫應該就是幻想曲這段了。可是倫敦愛樂有拍號XD
作者: sharkshana 2021-08-10 07:51:00
推樂理解說
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-08-10 07:57:00
專業推
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2021-08-10 08:06:00
七拍的很多神曲，例如MH3G的月震
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 08:11:00
結果我看了這篇以後大概聽了兩遍多春之祭= =芭蕾舞劇不錯，幻想曲還是很好看，沒畫面直接聽對心臟不好
作者: Charley2309 (Charley) 2021-08-10 08:17:00
推
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-08-10 08:29:00
樂理好難= =
作者: foxtrot (☠) 2021-08-10 08:33:00
推 感謝解說
作者: oldriver (oldriver) 2021-08-10 08:44:00
沒有這麼複雜 Zun只是醉了而已
作者: e5a1t20 (吃飯) 2021-08-10 09:03:00
推
作者: lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰) 2021-08-10 09:12:00
推推
作者: proession (Proe) 2021-08-10 09:24:00
推
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2021-08-10 09:34:00
神主就是強
作者: nok1126 (Nok) 2021-08-10 09:46:00
專業推
作者: e23731208 2021-08-10 10:12:00
https://youtu.be/7F8_Oc-rt_A7拍想到這首XD
作者: zorohpjtr (虫虫虫~) 2021-08-10 10:18:00
推講解但好像和好和弦說的有點不一樣？
作者: ericayou (vorka era) 2021-08-10 10:43:00
神主 : 喝酒就寫出來了
作者: holmes006 (zerglooky) 2021-08-10 11:19:00
假如講到爵士樂的話那也是拍子和弦變化很多的音樂三連音與四個八分音符或是五連音與八分音符合奏目前只想到追殺比爾一反派劉玉鈴變成女殺手那段動畫的爵士樂
作者: winiS (維尼桑) 2021-08-10 11:22:00
先推一下，真的看不懂
作者: kungfutofu (功夫豆腐) 2021-08-10 11:34:00
太專業了 先推再慢慢看
作者: upvu0 (音弦) 2021-08-10 12:13:00
推 還好我以前亂聽就聽過春之祭大名==
作者: chewie (北極熊) 2021-08-10 12:29:00
推
作者: TSYTstep (Godwood) 2021-08-10 13:10:00
春之祭好猛
作者: g5637128 (幫QQ) 2021-08-10 14:58:00
推
作者: NJI (笛殤) 2021-08-10 15:58:00
推
