※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: : 必然是遊戲中出現了一個、甚至多個讓玩家無法忍受的事情。
: : 那麼，鄉民們認為是那些原因，
: : 造成了WOW開始走下坡的呢?
: 其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比...
: FF14的概念都能無痛照抄。
: 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。
: 1.新手排副本也會遇到老手幫打
: FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；
: WOW照抄也沒差，現今WOW也是動態等級，也是掉落當前裝等裝備。
: 只是WOW抄一半仍然有副本等級階段，太高等的就不會排到低等的，
: 最新資料片的隨機本就只會排到當前資料片的5人本。
: 弄個時光副本好像可以順帶照顧新手，但其實根本可以直接全部套用；
: 未來版本也可以無痛適用。
: 暴雪前幾個資料片成功大概讓他們以為捨棄前面的概念很正常，
: FF14保留了舊版本讓玩家可以玩，延長了遊戲生命，
: 暴雪做新東西被罵翻，舊東西又不值得玩，工作量爆棚又兩面不討好。
: 2.裝備取得難度低
: FF14除了打高難(WOW的M團)以外，把所有人的裝備都很容易就搞到最(次)強，
: WOW的M團5%通關率證明有摸到M的玩家實在很少，
: 但又把太多太好的裝備跟最好玩的部分專注在這5%玩家。
: 有大部分的玩家都只以H團通關或者打M+拿成就，
: 大方一點給中底層玩家爽爽打H團，M團的人仍保有成就感，才是兩面討好。
: (說起來WOW大家玩得最爽的巫妖王/軍團，似乎都有點類似這種概念)
: 3.職業轉換簡單
: 說真的沒有一間遊戲公司的平衡讓人稱讚，
: 那不如就是盡量讓所有人很容易無痛轉換職業。
: 雖然WOW現在練分身也簡單了，但是新職業就是全部的東西要重刷，
: WOW讓所有角色都共通裝備說真的也沒什麼缺點吧?
: 主線只需要解一次這個WOW也早就能辦到了，
: 不太懂堅持要每個角色都來一次的用意在哪...
:

其實WOW的劇情也有想導向這個方向吧

我倒覺得沒那麼理解，單純覺得會看動畫的是真新手...

但就怕哪天又冒出個主戰派開始打起來XDD

一群人陌生人圍著豆苗坐下等他看完動畫再出副本這種事情，玩了一輩子mmo也只有在FF14看得到

美化過頭了吧 你不等他們看完沒辦法出團啊

跟會不會看動畫沒關係，重點是別人不想等你

其實我只是在等MIP（一半無誤），遇到第一次打的我會等他看完才走，除非遇到看結尾動畫看超過3分鐘的才會直接出副本

其實現在的FF14社群是吉田P刻意培養出來的

第一批WOW難民過來的時候就會在別人看動畫的時候狂罵

沒有美化啊，尾王前的登場動畫或者是結尾的勝利動作其實還很多人會留下來等

沒有這麼美好,你把每日隨機的報酬拿掉也不會有人去陪新手打以前的副本的

不是 我只是因為他有給我代幣和錢錢我才去排每日隨機的 我保證你把這些拔掉就沒人要排了

會有人等,但絕對不是多數,不然電影城也不用改成不能skip了

要求善待新手同時也有提供誘因 這點營運做得很好

等新手看完是尊重別人也尊重自己 因為我新手時也看過 別人也等過我

所以風氣要養成，現在就是已經養成了， 好的風氣推廣出來

以前可以skip的年代一樣也是衝衝衝

對對 FF14設計上給了很多誘因讓玩家能善待彼此這些設計也能間接影響社群氣氛

獎勵是絕對的影響啦，但FF14的風氣也真的是很好

所以電影城經驗超肥

但你也可以不打電影城啊這就是誘因

動畫城如果有全團略過動畫選項，應該很多人選略過

會等的人根本少數 多少新手看完動畫大蜘蛛只剩半條血了

是我也會SKIP好嗎

如果魔獸幫助新手也能拿到不錯的獎勵 官方也有在抓毒瘤

我第一次看大蜘蛛動畫，就遇到動畫還在放，螢幕就開始跳

那社群環境也會好

你想多了 我只是為了存詩學，不過確實身上會帶鞭炮新手通關時用

戰鬥相關訊息，等我看完之後裡面三個不等人的也死光了ㄏ

能用規則和獎勵讓玩家潛移默化更顯得難能可貴

我都會等 而且通常別人都要跟著我等 因為我不是坦就是補

當然沒這麼美好 所以把誘因放在那讓你會去帶新手不是很好嗎

因為人的本性都是一樣的

之前第一次打尼爾24人本，裡面就只有我一個初見，因為過場動畫有點長，本來不太想讓隊友等打算直接跳掉的，沒想到隊友直接跟其他兩對說隊上有初見玩家希望大家可以等，等我看完動畫就看到大家排成一排對我加油打氣覺得ff的玩家真的都很可愛w

要慶幸台服沒有 美服WOW看到很多悲慘經歷是自陳是新手

五人副本直接踢掉的

我的確有點過度美化，獎勵是主要目的沒錯，但我覺得透過獎勵養成的風氣是真的蠻棒的，畢竟除了電影城以外，其他的也沒有強制要求要等（各式各樣的24人副本）

光是老手會願意在結束後多留幾秒，打字恭喜豆芽跟拍手放煙火就是很大的差異了

不知道這邊有沒有人玩過Dead by daylight

要感謝現在智慧型手機發達，電影城就邊玩手遊邊打就好

不過我覺得那還好 最糟糕的是GM跑出來說這是RP的一部分

但這其實就是遊戲機制造成的社群氣氛

就很簡單啊 新手需要人陪他打主線的副本 但沒那麼多新手 那群老屁股在那邊很閒 把他們丟去和新手一起打給他們獎勵 新手有人陪打 老屁股有獎勵 然後新手也會開始排每日 新手夠就塞三個草配一個老手 完美 很簡單的機制 但WOW不知道怎麼了不願意抄一下

打5版旗艦沒初見獎勵 尾王只要有人喊有初見大部分都會等人

有啊 就時光周啊 只是當成輪班活動不是常駐型的

雖然看起來很像在玩文字遊戲，可是為了獎勵才陪新手打跟，有獎勵 那陪新手打有何不可，的感覺是不一樣的

WOW在設計聯盟部落時就注定了社群氣氛會被這點影響

FF14兩種人都有啦

我認為可以 只是轉換需要時間

簡單來講 一個新手看動畫發現大家都會等他 他變老手之後

我也覺得注重競爭而不是合作的社群，這幾點會很難抄。

會是什麼想法? "他們只是為了獎勵才等" "等新手理所當然

等新手的時候不就是開始尬舞嗎？

不等新手難道可以直接跳出圈圈開打嗎= = 當然在那邊抖阿

魔導城改成現在這樣 有獨立的隨機就是個不錯的設計

三個人圍著新手跳舞 還很遠的話就在王關前揮加油棒XDD

排到電影城/外圍，不就拉動畫出來邊打邊看嗎XD

加油棒超讚的 大家都快去商城買

我是不會主動去幫新手 但說等新手就是為了獎勵也很奇怪

看新人看動畫就將心比心 我自己看動畫的時候別人也會等雖然我打尼爾 攻城戰 旗艦的時候都沒人等我就是

喵的不要大家在伊修加德搬磚塊 有一群人在上面揮加油棒

不是等新手是為了獎勵,是回頭打舊副本是為了獎勵...

跳跳樂的時候都會有很多人在終點上面幫你加油XDD

我初次打電影城，只有我一個沒坐到機甲，一個老手帶我回去

覺得FF的玩家都還蠻有耐心的，至少我遇到的是這樣啦，第一次打天動1，隊上一堆小草包含我不懂機制搞到團滅，在隊上老手耐心的指導下終於過了，打完之後老手還放拉炮恭喜大家w

搭並一路帶我走回去，其他人在王前等我，真的很感動

為了獎勵幫新手也沒什麼不好 我新手時哪管你是真是想幫

FF14的玩家社群真的很有耐心了

旗艦要隊友幫喊初見 因為其他隊不會知道有人在看片

真心想幫還是為了獎勵 等我變老手時也就一樣

多放點誘因合理啊，結論就是新手排得到副本，老手拿獎勵，雙贏局面

不用怕 天動1應該一群老手也不懂

等新手是後來說的吧

也只有開頭動畫會有圓圈卡你 動畫又不只開頭而已

我打快50場 裡面有喊的幾乎都有等人

我是第一次打都在say喊初見 但沒人理我

我上一次打亞歷山大已經很久以前的事了，還是被帶著打的，現在根本完全不記得內容XD

電影城的超高經驗值和石頭就是獎勵了

魔獸時光週獎勵裝等不高 拿到的東西也是隨機的

可能用yell比較好? 我不確定其他人在樓下會不會看到 XD

我玩坦 就會把動畫看完在繼續 嘻嘻

say的距離很短

而且幾個禮拜才一次時光週 裝等起來後根本沒必要去

那時候其實已經團滅兩次了，都有人發投票想解散，結果是老手跳出來鼓勵大家，才讓大家願意繼續試試看，所以真的是蠻感動的

WOW 4.3的永恆之井 打完二王 騎飛龍有一段對話 有一次玩坦 跑去騎飛龍 還被罵XD

我是看過打暗之世界 狗那邊滅團後有人投解散

要傳達給多數人還是用yell或shout比較好

蜘蛛那個很有可能是不小心下去 那邊掉下去很容易開戰

因為那位老手大可以放我們這些不會玩的繼續暴斃，他卻選擇留下來指導大家，我到現在還是很感謝他

一個英文佬開始精神喊話 說這王so easy 再一次就好

FF14對於我這個13年wow玩家來說 確實更有沈浸感

了解 下次我在試試

我個人覺得FF14很有WOW古早年代的味道

一般ID尾王的動畫也是大部分會等初見 這可沒圈圈關人

原來ff14才是 真。WOW CLASSIC

我有遇過不小心開到 不過那是遠程誤發XD

我遇到ID不等人的都是新手

新手遠程很容易AA到王，都怪AA存在感很低XD

還有一次是有人不管坦在看動畫硬要開打 直接放他死

你至少用YELL講話，SAY距離超級短

我覺得24人很麻煩，坦在看動畫，可是還有2個坦

等他回來再跟他說教沒坦打不過等一下比較好

順便推廣一下旗艦分左右兩路那邊 打call記得用shout用yell的話離太遠就聽不到了 XD

我想說還在圈內 say應該就好

用小隊啦！

say預設白字，而且我記得沒提示音，所以超容易漏掉

有不知道是誰說話的問題可以裝對話氣泡插件就是https://i.imgur.com/fd7wtC6.png

原來蜘蛛是在說監獄廢墟那隻尾王，不過那不是蠍子嗎

明明是蠍子啊，他打一打尾巴翹起來會亮血條XD我剛剛也一直在想：蜘蛛？有這王嗎？XD

以前不打尾巴毒會插的滿地都是，現在都直接碾過了

蠍子那個吸真的可以改一下 稍微往前站了點就會中招啊

以我自己來說，我是一定會等初見，包含打完等他看完動畫

對 還會把平台上的吸下去

之前有次打動話成，有個坦根本沒管一直衝，然後被我票出去XD動畫城

FF14前面真的很跑腿啊跟WOW很類似

話說，我現在懷疑，動畫城看特別快的可能都是漢化玩家？之前有看到資訊，似乎中文的話，動畫會比較快？

也不只天動1，像是豆苗殺手黃金谷跟50等那堆hard本，我都碰過耐心講解的玩家，我英日文還蠻破的，有時候看不太懂隊友在說什麼，他們還會做記號或是用簡單的單字和比手畫腳來跟我溝通，可能是我運氣好吧？我在FF14的體驗真的很好XD

對，動畫城看片速度，中文>日文>英文

是

我有朋友裝漢化的確是跑特別快沒錯，明明電腦很爛也一樣

但是只會快一點，有的是你剛開始看他就往前跑了那種就是跳過

比英文快絕對是漢化，快到慢，中>英>日

英文跟日文各有快慢的部分 但中文是最快的

好像是文本還是台詞破完關係

本來差點要退坑的，遇到溫暖的玩家們才讓我願意繼續留下來當光戰，現在也在努力精進語言希望有天能派上用場w

所以，我現在有打算，下次遇到這種只顧自己的，乾脆用密語跟

他說看看，不然之前用英文講他也沒在理...

我覺得你用中文跟他講可能也沒反應，不如直接投票XD

我那朋友遇到特別快會直接密:兄弟，国人?準確率還蠻高ww

哈哈，樓上XD

動畫城的確日英互有快慢 所以常常互等 XD

Elemental DC玩下來大概10場會有1場有隊友不等看動畫

動畫城大多日比英快一點 外郭反過來

我每次碰到那種不等的打完都會確認是哪裡人，10個有7、8個都講英文有一小部分英日文講話都不鳥的我都默認中文玩家

我頭上是長花的，最近用補排常常看完動畫，王就少1/3了…

我第一次打動畫城真的是全程看動畫，老人都跳動畫打完了

你想太多了..

原來日英互有快慢 我一直以為英文比較快

動畫城總時間長的話我記得日文比較短，英文有幾段超久還有個更快的是斷線流，你打到一半斷線會把劇情全跳過，除非你整隊都認識的，不然不要用這方法

陸服還蠻流行8人一起排然後跳動畫的打法然後如果排到南方堡就是隊長退出吃封印，換人當隊長再排如果隊長排進去就可以掛機讓其他7人打，蠻特別的風氣

FF14真的比WOW經典版還經典

之前有遇過在看動畫開王的，之後還會道歉一樣有遇到不等的，但只要有人會等，整個感覺就不一樣之前wow9版剛開有回去玩一下，隨機排到連打招呼都不理

真暴雪鐵粉做的mmorpg

一進去就啪啪啪打，還以為是在跟機器人在打雖然有人會說FF14打招呼很制式，但有總比沒有好

正常，隨機5人從很久以前就變沒死人沒滅團進去坦開工打完秒退了中間全眼神

覺得提供誘因改變冷氣很簡單 那別人幹嘛不做風氣啦 冷氣幹嘛啦XDD

電影城要是改回動畫能跳 自然也就不會有那麼多獎勵了

事實就是WoW幾乎整個遊戲社群風氣都沒有要包容新手的意思，而14就算是因為有誘因、就算是只有一半甚至更少包容新手的風氣，有就是有而且優於WoW都是既定事實，是有什麼好美化不美化的實在不理解

WOW風氣就是新手自己滾去爬文 不要浪費大家時間

我之前是碰過一次動畫城有人不想等新手直接開王，然後包括我在內所有人不動等他死了才開始慢慢敲

有莫古活動要連刷的時候，就比較多人不會等

因為事實就是大部分玩家按下搜尋每日的時候都沒有這麼高尚的情操想陪新手體驗阿...老玩家想得也多半是把每周的450默示刷滿而已

老手當然靠合理的獎勵騙去打阿~ 電影城那麼久當然要夠肥~但是至少在合理回饋的情況下，多數人就習慣"可以等"了

樓上真的是悲觀到極點，前面已經那麼多人說自己體驗覺得很好，卻還是要堅持玩家只是貪心

本來就沒有在說老手完全佛心在陪新手體驗阿

在albion可能動畫完已經被踢出隊伍全身扒光坐騎帶走~~~這是我們albion歡迎新手的方式~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

阿人家把誘因放在那裏 讓整個社群的多數玩家願意陪新手體驗

老玩家貪不貪心跟新手的體驗又沒關係...上面就很多人講管你老鳥是來幹嘛的有人一起打就是正向體驗靠著適當的誘因促使正向循環是好事,但沒必要把所有玩家都設想的這麼有大愛自動自發,該放的蘿蔔還是要放

有誘因促使整個社群變好，那不就是好了嗎人當然是沒那麼高尚，但整體風氣變好有什麼不好？

沒說不好啊,但把這個當成玩家理所當然的行為對營運有害

所以在堅持啥 又沒人說FF14玩家人人都是大愛來著

這篇原文就這樣講啊"大部分玩家不是為了獎勵,是為了讓新手體驗自己當初所體驗的",但事實上還是因為有獎勵才會有這麼多老玩家一直回頭打以前的舊副本阿殘酷的事實是把這些獎勵拔掉還有多少人會回頭打?

出發點有多少人是那樣的確是不好說，不過尾王動畫沒獎勵等的人還是很多，這善待新手的風氣就是有帶起來

明明在講出副本等豆苗，一堆人要看成剛進副本被關在圈圈內逼著等，要討論能不能看清楚

練副職的時候還是會跑當前等級帶的ID 這其實跟獎勵沒關係了

我排隨機就不想打招呼也不想被打招呼 爽

獎勵絕對是很重要啦，不過也很成功的把風氣帶起來了

等動畫那是另外一回事,沒獎勵每個舊副本大概都排30分+連打都打不起來了

玩ff14老手等我看動畫加上打字說明機制等我真的很感動,wow光是出團位置就是彼此競爭注定不可能這麼溫馨...

當然 有沒有那麼高尚是根本無所謂至少新手體驗感受到的環境不差就好了不是嗎？

那是打副本的習慣，你熱愛這個劇情所以會喜歡看到新手一起沉浸在劇情動畫內，起碼這就是我等新手看動畫的理由

我想部分人意思是 新手體驗好 不表示玩家人好只是單純遊戲機制獎勵支援新手而已不要因此滑坡到wow玩家都不體諒新手

因為一般mmo根本不會給你帶入這麼大的劇情沉浸感

至少我遇到人會安安 隨團我也會講解 你沒遇到罷了

在wow 遇到真的不會的 你敢問我就敢回答你老手教會新手後打的也比較快 沒理由不教的

WOW好像美服風氣問題比較嚴重 新手頻道充斥RMT 打本看到新手就踢這些的 我看不少來玩FF14的wow常常抱怨這問題

敢問才教喔XD 這不就差別了

阿wow又沒有在你頭上頂個豆芽告訴我你是新手請問你不問我要怎麼知道你不會?所以才說 你只要敢問 告訴我你是新手 我就敢教你你不敢問 不好意思我不會通靈 我當然當你老手阿等wow引進了豆芽系統 看到豆芽我肯定也都教阿

所以這就是營運策略導致玩家風氣不同MMO的環境營造，官方和玩家是互相的

其實wow台服新手頻道的大大都很熱心是真的 但可以用的時間真的太短了…..

WOW玩家社群特別TOXIC也不是幾個人在講而已

現在你在頻道問哪個任務怎麼解 知道的都還是會回答沒人回答大多數就是 他們也忘了怎麼解了

也看過非台灣人來玩用英文 對方也很努力在用英文回答WOW的問題應該可以說是營運的態度 作惡或者當個毒瘤會比當好人有成就感 而不是wow玩家都毒瘤

不是，人家在說回饋機制帶動整體風氣的時候你只講回饋機制；話題好不容易拉到整體風氣的時候你又帶到你個人會教，不覺得哪裡怪怪的嗎？

難道 其他wow玩家也會通靈嗎? 我拿我當例子有問題?我就是在告訴你 在wow 新手不問沒有人知道他是新手跟FF14 他頭上頂著一個標記說他是新手不同如果wow是看到標記就踢掉 那我同意風氣差距很大有多少證據講多少話 不難理解吧在兩邊對新手機制有明顯差別上 我不認為把新手體驗歸咎到機制帶來的風氣 是正確的推論很明顯更大的差別是出在機制上

我覺得是營運態度 看到wow搞官方rmt其實有點mindblow

兩邊都有玩我說說看法, 社群風氣其實就遊戲製作方打造

我一直以為月費制會努力抓rmt避免社區崩壞

或引導出來的, 而wow競爭裝等出團位置的本質就注定不可能你說的頂豆芽會有好體驗. 你說wow有沒有好人? 廢話當

然有, 問題就是你大環境好人不會是多數, wow真的引進豆芽系統肯定多數是看到就踢啦不用懷疑

我是為了獎勵欸 你思考真正面

嚴格說起來代幣不是rmt 你直接說老闆五千台幣包整團裝備我想還是不行的

問題在你有去打過零式，再退一點説極神招募好了，就算大家都拔芽，中間有人一直失誤團滅，中間也八成有人會停下來教，而不是二話不說散團或踢人，這就已經不是頭頂不頂芽的問題了

應該說，大部分的人幾乎都是為了獎勵，但在FF中，大家不會為了獎勵就犧牲掉新手玩家的體驗。

我覺得好壞人比例FF14跟WOW不會差太多啦 更多人是在中間的 加入官方希望甚至鼓勵大家做小善（善待新人）那大家肯定願意做 但如果整體風氣是顧自己（dps太低影響效率就踢)那就會讓環境導向毒的那邊

wow野團也沒有二話不說散團踢人吧..野團拓荒一晚上又不少見 怎麼就有差別了?

FF14不管新人的還是有..只是你沒遇到而已

不然我龍都還沒打完沒事幹嘛去排以前連樣子都不記得的副本？ 不過偶爾看到有豆芽因為排隨機等太久改招募找人打四人我是會進去啦，反正花不了多少時間

其實我台服也沒遇過 但我認識的外國人都跟我說美服很嚴重

不管新手的一定有，比例問題

那我就不予置評 畢竟我沒辦法對我沒見過的做評論至少我在台服也沒怎麼遇過不教就踢的

FF14美服常常被笑說是化外之地XD 比平日早上的Ele還混沌

你也說那是拓荒，我說的是攻略已經很完備的情況還狂死那種 不過那種大家應該都是雖然乖乖教但幹在心裡啦

不過想想wow的美服問題可能就是美國人本性 因為ff14美服也是有些混沌

不 野團拓荒 帶團的也都是攻略完備的教的

FF裡美服人和東貝利、kujata是我碰過最毒的三個群體

只是營運會出手

我大概知道問題點了，你說的野團也是有人帶團？FF説野團基本上就是真野團，沒什麼帶頭一說，就隨機招募版組進去組進去看有沒有人要po個Macro，大家各自認領想要的位置這樣

FF14說的野團是CF組進去的吧PF的大多是開團的人負責

恩 因為wow除了隨機團隊外 都要預組組團而沒有人帶團就不會有人開團

隨機的我都論外，因為除了導隨基本上排不到高難本 不過我排過一次極朱雀，當時的情況跟進招募差不多14這邊是招募版開團，基本上大家全部都路人