Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢? a000000000 PTT批踢踢實業坊

Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?

作者: a000000000 (九個零喔) 2021-07-11 17:15:04

※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: 嚴格來說織田家底下的那幾位軍團長絕對沒有不能打的
: 因為真的不行早被織田老爺換下來了(人家擴張時可是奉行實力至上主義的)
: 不過織田家之所以能在戰國擴張這麼快靠的主要卻不是打仗而是別的東西
: 真的要扛正面武田家上杉家的戰績都比織田家好很多
: 因為現實來看信長在擴張期也很極力避免跟他們這些老玩家起正面衝突
: 幾乎沒有什麼接戰的戰績因為信長跟底下軍團長也盡量不跟他們打正面
: 原因可想而知
: 織田家之所以能夠在中期開始快速平推靠的就是用體制快速吸收跟消化領地
: 織田家除了在美濃攻略花了八年以外往京都那邊的擴張
: 幾乎是以一年一倍的方式在擴張領地這在其他戰國大名下根本是無法想像的
: 這有賴於整個織田家的權威: 在信長統一尾張跟桶狹間之戰後信長權威定於一尊
: 再加上信長本身就人才也拿出一套能在戰國有效擴張的方式:
: 靠重賞招降納叛讓家臣競爭同時竭力消滅不受控的地方勢力商業勢力統一等等
: 在別的大名家打贏一場仗佔領一塊領地後續更多是地方的叛服無常導致徒勞無功
: 但這種事情在織田家幾乎不會發生他們把領地轉換成戰力的速度真的贏其他家太多
: 導致中期後靠滾雪球就能壓倒這些早期的老牌勢力
: 當然也有缺點 : 靠重賞跟家臣競爭得來的勢力範圍在後期顯得有點尾大不掉
: 各個有力家臣領地都大到靠北信長要硬拔削藩也沒這麼輕鬆有力大臣叛變威脅也高
: 這種靠信長權威式領導下場就是信長/信忠倒了就直接分裂
:
尼這講的就不太對惹
1.信長底下也是一堆地方在叛變
松永久秀別所長治荒木村重
波多野大概也可以算
2.信長快速擴張的原因很多
初期扶持足利義昭
重視商業
京都權力真空
順利擊敗淺井朝倉
武田上洛路上自己死掉
說真的對手廢/自爆這件事真的很重要
例如對淺井朝倉這段
布局期間信長狂挖對手牆腳
淺井朝倉比起來動作就很少
回來講秀吉
秀吉打仗的特點
不像其他名將有在野戰上人數劣勢硬幹還贏的紀錄
攻城時的花招比別人多
秀吉跟信長大部分野戰都是想辦法弄到優勢兵力才開打
不過信長起碼有前期的桶狹間
即使是以智謀見長的毛利元就
也有嚴島之戰這種紀錄
優勢兵力打贏本來就沒啥好講的
相比之下小牧長久手之戰
秀吉vs家康秀吉兵力兩倍還輸
這就很難看惹
然後家康又曾經被信玄輾爆
所以
這野戰能力排序排下來
秀吉就越排越後面惹

作者: Zeropapa (新時代) 2021-07-11 17:17:00

眼粥最愛被樓下罓

作者: laptic (無明) 2021-07-11 17:18:00

這結論... 沒問題嗎...

作者: purplvampire (阿修雷) 2021-07-11 17:18:00

結論呢

作者: aegis43210 (宇宙) 2021-07-11 17:20:00

小牧是遭遇戰，不在秀吉預期之中

作者: p08171110 (阿瓜) 2021-07-11 18:01:00

秀吉拿手的本來就不在打仗啊，超強交際手腕和超脫時代的大局觀比較重要吧

作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2021-07-11 18:10:00

秀吉打毛利就很猛R 鳥取斷糧和水攻高松(+後面騙切腹)打淺井也滿猛的就是惹但淺井滿廢der= =