Re: [新聞] Vtuber鈴原露露正式畢業,吐露心聲遭到連

作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2021-07-01 10:44:11
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 中之人有進行公開活動,所以身份容易曝光。還長期被「粉絲」跟蹤騷擾。
: 受不了才引退。
: 看起來還是很老套的某些狂熱者的問題。
先跳出來反駁「Vtuber要賺錢就要承擔這類風險」這件事
之前我一直在提倡Vtuber三位一體
Vtuber是由中之人、人設、皮三者構成,三者既非Vtuber,也是Vtuber
嚴格來說,Vtuber的名聲是不能套到中之人上,當然不排除有些中之
人會因為某些原因越線,但大抵來說,Vtuber不管多有名,都跟中之
人沒有關係。
Vtuber的皮跟中之人有關係嗎?
Vtuber的設定跟中之人有關係嗎?
中之人乘載的只有Vtuber的聲音跟表演風格,嚴格來說脫下了皮跟設
定,他就是普通人而已。
中之人除非自曝或者被曝光,不然不會因為Vtuber變得有名,而跟著
變有名。
如果中之人被人肉搜曝光,那是騷擾
中之人被跟蹤狂跟蹤,那也是騷擾
在Vtuber的中之人不願意曝光的前提下,上述兩種行為都只是在騷擾
一個普通人。
中之人不是明星,在他或她不想利用Vtuber的名氣,選擇低調不自曝
的時候,他或她就是普通人。
所以不要再說甚麼想要靠出名就要承擔這類風險的話了,那些在追中
之人的不是甚麼追星粉,就只是侵犯他人隱私的壞蛋而已。
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 10:47:00
就理論跟實際環境的落差
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 10:48:00
過於理想化的原則
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 10:48:00
理論上侵犯他人隱私就是不行,但實際環境中會幹這種事的智障層出不窮,這就是風險
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2021-07-01 10:48:00
就跟網路上的人格跟現實人格應該分開一樣 網路上的我只
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2021-07-01 10:49:00
是AIBO 跟現實的我是不同的概念 別鬧了 這就業界跟粉絲的共識而已 事實上怎麼可能毫無連結
作者: ray10133 (AZA)   2021-07-01 10:51:00
理想很美好現實很殘酷
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2021-07-01 10:52:00
你講的其實沒反駁道你第一行要反駁的東西,那些確實是騷擾,而騷擾本身不正是一種"風險"嗎
作者: handfox (handwolf)   2021-07-01 10:53:00
太過理想化了吧,現在一堆人追V還要先看是不是正妹
作者: walter741225 (瓦特)   2021-07-01 10:55:00
基本教義派 我也是 對我來說魂怎樣我是不CARE的
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 10:55:00
私底下探索隱私多數人會做,延伸行為會不會造成騷擾噁心
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2021-07-01 10:56:00
概念式連結
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 10:57:00
就是要看哪個人對於這件事情的認知是不是已經病態了
作者: CCNK   2021-07-01 10:57:00
現實上就是會有狂粉然後惡墮變超級厄介
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 10:59:00
病態狂粉甚至為了某些理由還會殺害自己的偶像(約翰藍儂
作者: lovez04wj06 (車前草)   2021-07-01 11:00:00
基本上那些人就是犯罪預備軍踩道德底線,哪天就踩到法律線連
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-07-01 11:01:00
這個是風險但是並不是"必須承擔"阿 你騷擾人還好意思
作者: lovez04wj06 (車前草)   2021-07-01 11:01:00
底線
作者: lovez04wj06 (車前草)   2021-07-01 11:02:00
就是有很多這種心態詭異的人「你被搶是因為你錢太多活該」這種言論都能出來,真的很莫名其妙
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:02:00
風險實際上哪有什麼必不必須承擔
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2021-07-01 11:03:00
回到原本的問題上 這種行為本身跟對象身分其實無關
作者: handfox (handwolf)   2021-07-01 11:03:00
實況主都會遇到這個問題,V再怎麼說還是實況主。當然這種行為是不對的
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 11:04:00
正常的人都知道這樣是不對的,但事實上很難根絕這種病包
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:04:00
我開車在路上也不必須承擔別人違反交通規則行車的風險啊,但是真的被撞到的時候,風險就是會落在你身上所以才說是理論跟實際的落差因為我們永遠沒辦法確定你身邊有多少智障
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 11:06:00
所謂的風險,很多情境下並非是你想或不想要,而是存在著
作者: a502152000 (欸五)   2021-07-01 11:06:00
這啥比喻 狂粉上門要類比也是在室內吃飯 違規駕駛撞進來的程度吧
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2021-07-01 11:08:00
哪有在室內,網路時代拋頭露面就是這麼簡單
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:09:00
用你那個比喻也行啊,還不是一樣是風險
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-07-01 11:09:00
你會做捷運說要別人承擔被砍的風險嗎?
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:10:00
不過還是要說,這不代表拋頭露面有問題,只是我們沒辦法完全阻隔風險的存在
作者: dustlike (灰塵)   2021-07-01 11:10:00
講這種話的人有種就不要出門 被車撞也是風險啦嘻嘻
作者: eighth (August)   2021-07-01 11:10:00
vt有拋頭露面?
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:11:00
傻了啊,活著就有風險
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 11:11:00
還有種不要出門勒 講這種話都不怕被笑
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-07-01 11:11:00
但最後賺來的錢就是進中之人口袋啊 難道是會給v虛擬貨幣嗎
作者: frank860328 (hope0328)   2021-07-01 11:12:00
應不應該跟有無承擔風險是兩回事 這個就是不應該承擔但有承擔的結果
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-07-01 11:13:00
把v跟中之人分這麼開 但要算錢時又不分開了
作者: handfox (handwolf)   2021-07-01 11:14:00
如果覺得實況主是拋頭露面,那V就也是,反之亦然
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2021-07-01 11:15:00
應然跟實然的差異 不應該承擔但是風險是你說不承擔就能不承擔的嗎
作者: probsk (紅墨水)   2021-07-01 11:15:00
聲優都會被連座了 何況是V這種跟中之人連結性更高的
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:16:00
都有漁船被飛彈打到的新聞了,還有什麼不可能發生,人活著就是暴露在各種大大小小的風險之中
作者: js850604 (jack0604)   2021-07-01 11:16:00
承擔的意思是你明確知道會有這樣的結果,但你還是選擇去做
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 11:16:00
然後現有的制度很難去規避掉病包,看偶像受傷害真的難受
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2021-07-01 11:16:00
犯罪就是犯罪,跟你騷擾的人有沒有露臉有啥關係
作者: storyo11413 (小便)   2021-07-01 11:16:00
上網互動就是拋頭露面了,風險僅評估出事的機率高低
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮)   2021-07-01 11:23:00
有這些風險沒錯,但不是"應該"承擔這些風險而是有權者應該想辦法去避免這種事發生
作者: QOO9142 (瓦樂詩)   2021-07-01 11:29:00
人靠出名賺錢 就要承擔被騷擾的風險 有這樣想法 腦袋是裝大x的喔犯罪還可以正當化
作者: mikuyoyo (拍拍)   2021-07-01 11:35:00
說應該的腦袋要檢查一下…不過vt 包含實況圈確實不是一個穩定的職業,從以前到現在常常一大堆各式各樣不好的突發狀況
作者: mimikyu (米娜)   2021-07-01 11:37:00
我看V但我不在乎魂沒開台的時候在幹嘛 這個問題很難嗎這就跟布偶裝裡面的人一樣啊
作者: Y1999 (秋雨)   2021-07-01 11:38:00
應該承擔的風險是說你的職業有一定風險但你自己選擇,例如遠洋漁船,高空擦玻璃甚至消防警察這種
作者: mimikyu (米娜)   2021-07-01 11:38:00
我是喜歡那個布偶不是喜歡裡面的操偶師
作者: Y1999 (秋雨)   2021-07-01 11:39:00
你如果出門上班路上被酒駕撞到,那個叫對方犯罪,不是什麼應該承擔的風險
作者: JustBecauseU (ki)   2021-07-01 11:40:00
我覺得這兩件事都沒錯 看不懂你的論點
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:40:00
總之那種做法是犯罪,別學,然後周遭有人這麼做請阻止他
作者: Y1999 (秋雨)   2021-07-01 11:41:00
在家開台是有什麼應該承擔職業風險,太宅三高風險嗎
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:41:00
這大概就是我們能做的最有效的時事情了
作者: feblast (giik)   2021-07-01 11:42:00
不過一般老百姓應該也挖不出中之人是誰才對,真的不是業內人士故意放出來的嗎
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:42:00
人本來就活在風險之中,當事情發生的時候不管該不該承擔,他還是會發生,所以才無奈
作者: JustBecauseU (ki)   2021-07-01 11:43:00
到幕前工作不就有這些風險 為什麼不能講
作者: feblast (giik)   2021-07-01 11:43:00
同樣的道理應該也能套在galgame聲優的馬甲被破解
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:43:00
不過還是那句話,這不是做vt或是做藝人的人的問題,是那些犯罪的智障的問題
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2021-07-01 11:43:00
她們大部分以前就是實況主 當然知道她們本人是誰
作者: keroromiles   2021-07-01 11:43:00
網路時代 中之人是很容易被挖出來的 除非有特別藏
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:44:00
一般人還是有可能發現啊,聲音太像,或是中之人不小心說溜嘴除非是鴨子這種純新人
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-07-01 11:49:00
要能換個聲音基本上就是很難得的技能了 大部分都是發現聲音很像加上活動時間抓到的要像德比和尊様那樣真的是不簡單
作者: keroromiles   2021-07-01 11:53:00
做這行一定多少有心理準備 只是因為有人跨線 才迫使VT不得不放棄 實在是無奈
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:53:00
哪裡難得,兔子的笑聲我秒認
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2021-07-01 11:57:00
最基本的人身安全什麼時候也變成普通職業要承擔的風險
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 11:58:00
我只能說 嘴巴講不應該也不會讓源頭消失 毫無助益而且沉浸在”都是他們不應該”這說法會讓人失去戒心重點不應該是應該與否 而是要如何降低損害
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮)   2021-07-01 12:01:00
其實日本是有反跟蹤騷擾法,法源上應該有依據去處理這種問題,但顯然還是層出不窮.法律畢竟是在事後的彌補所以公司應該就這類事情,作出更積極的防治手段總不能連安心工作都做不到
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 12:07:00
至少道德譴責這種東西只防君子不防小人 類似的事情早就發生不知道幾次了 還停留在道德勸說上真的足夠嗎?而且說實在的 在這邊說對方活該的多半也是打個嘴砲要處理的應該是會實際行動的人這邊網路上的數量跟實際的跟蹤狂數量一比 就知道無法連結至少不可能單從網路就斷定他會依照這原則安心去騷擾人
作者: stardust7011   2021-07-01 12:14:00
不是被騷擾應該而是你會知道有這些會跑去肉搜的人存在,那麼被肉搜固然是犯法不應該的事但卻基本上無法阻止它發生
作者: storyo11413 (小便)   2021-07-01 12:17:00
反正PTT多人的地方不要犯罪的風向很穩,只有釣魚在鬧
作者: dorydoze (dorydoze)   2021-07-01 12:22:00
覺得這只是紙上談兵,最重要的還是相關的保護沒完善吧,被騷擾的又不是只有V,還有偶像聲優等等,直接把v獨立出來覺得有點搞笑
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-07-01 12:23:00
講的好像明星都是靠販賣隱私一樣 阿不就VT看世界
作者: dorydoze (dorydoze)   2021-07-01 12:23:00
而且把v跟人分開來看誰知道會不會再發生絆愛的事
作者: TaiwanBeijin (台灣北京)   2021-07-01 12:24:00
肉搜除非你的資料渠道是違法的 不然本來就合法想要反對這種事 先從呼籲正視隱私問題這種大原則而不是在那分不分VT
作者: aa9012 (依君)   2021-07-01 12:29:00
在這板叫別人不要討論中之人只會被噓而已==
作者: lovez04wj06 (車前草)   2021-07-01 12:45:00
會有人就是覺得自己沒錯也不用太意外,不然怎麼會有這麼多罪犯出來?罪犯被判刑之前也不覺得自己有問題。
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-07-01 12:47:00
照你的說法 騷擾也不是明星必須承擔的風險了還是騷擾明星天經地義 騷擾普通人天理不容?
作者: MiyamotoRuri   2021-07-01 12:50:00
為什麼中之人要被切開來對待 ,他是靈魂Vtuber的所做所為,所有的行為模式都來自於中之人。要把他從名人稅中摘除是癡人說夢。
作者: jackz (呦呵呵)   2021-07-01 12:53:00
中之人是男的會有你這篇文?
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2021-07-01 12:55:00
把"V的皮"換成"電影角色"或者"經紀公司包裝形象"他的標準就完全不一樣了
作者: jl50491 (那個章)   2021-07-01 12:55:00
懂你的意思了,你就是不想聽到別人在那邊酸而已,可是如果大家都認為這是她們應該承擔的風險,這樣不是比較方便討論如何防範?否則如果說到「小心或不要做某些事情,不然會被騷擾」,是不是又要被說檢討被害者?這樣誰會想跟你討論?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2021-07-01 12:58:00
會說「要賺這個錢就要承擔這個風險」的人大可以不用跟他聊,他已經用一句話告訴你他是怎樣的人了很多都是沒那麼關心然後看到嘴一下的,那對於有在看而且很深入的來說這些話就很刺耳
作者: labbat (labbat)   2021-07-01 13:00:00
不會,講難聽是反串,講好聽是換位思考
作者: MiyamotoRuri   2021-07-01 13:00:00
覺得做什麼事情都不需要承擔風險的是活在哪個星球
作者: MiyamotoRuri   2021-07-01 13:03:00
要就要討論如何規避風險,而不是把耳朵捂起來說這世界本來就不該有風險
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2021-07-01 13:04:00
理想
作者: jl50491 (那個章)   2021-07-01 13:04:00
而且說真的,難道她們不知道出名後容易被騷擾?既然知道的話為什麼不是她們應該承擔的風險?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2021-07-01 13:05:00
外人討論風險是不是搞錯什麼?本來就只是閒聊而已不是一群鄉民要解決這件事
作者: qaz911420 (Fan)   2021-07-01 13:06:00
是阿 所以會長畢業了就是畢業了 沒了kson是kson
作者: chuckni (SHOUGUN)   2021-07-01 13:06:00
不用把鄉民嘴炮看得那麼重要,我們討論怎麼辦真的就只是討論而已
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-07-01 13:10:00
名人稅這鬼東西本來就不該存在好嗎 出名就沒隱私到底是
作者: lovez04wj06 (車前草)   2021-07-01 13:10:00
有風險所以檢討被害者不該怎樣該怎樣,真是奇怪的邏輯,這風險是犯罪者造成的又不是工作本身的風險.....
作者: kaj1983   2021-07-01 13:11:00
哪有這麼複雜,做出人家不喜歡的事就算騷擾了
作者: Aurestor (水母)   2021-07-01 13:18:00
講得太理想化了 現實是很多中之人人在VT成名後會試圖把名氣轉移到自己身上
作者: a760981 (七夜剎那)   2021-07-01 13:18:00
造某人邏輯:誰要你出門的?你要買東西不會用外送宅配喔?
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-07-01 13:37:00
跟蹤肯定是騷擾,但曝光不是。聲優配裡番用假名還不是會有對照表。小圈圈規則怎麼那麼多……曝光又不是一定要拿這件事去戳他,戳才是騷擾。
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2021-07-01 13:59:00
真的莫名其妙 對方就犯錯還在那邊「實況主要承擔風險」 我哪天賺錢或成名被偷被搶被強暴都我自己要承擔?承擔三小啦
作者: stapia (91stacia39)   2021-07-01 14:09:00
各位出門被車撞記得先檢討自己出門就有被撞的風險,不要去找撞你的人麻煩謝謝出門被偷錢包也要有心理準備,男女朋友出軌也要有心理準備,被慣老闆當狗幹要有心理準備,通通有風險通通自己承擔記得不要上來靠腰
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2021-07-01 14:38:00
不是 就算是明星 跟蹤還是騷擾啊
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-01 15:16:00
“承擔”風險,前兩個字就是問題,你走出門被三寶撞當然三寶承擔責任,對風險有意識是另外一回事,把兩者混在一起的不知道哪裡有問題以前還好傻好天真,覺得那些叫女生不要穿太露等等的只是提醒迴避風險。現在再看看上面那些說承擔風險的,不就那些滿嘴活該被強姦的邏輯。
作者: a8824031 (邱維尼)   2021-07-01 15:32:00
到底是要承擔什麼狗屁風險?
作者: vitalis (forget it ~~~)   2021-07-01 16:24:00
以市場來說用皮應該算犧牲主流(真人)市場換取自身空間還被硬挖出來就太誇張了
作者: fxm20334 (德州魂)   2021-07-01 16:35:00
知道中之人 跟 去搞騷擾 跟蹤後面就是糟糕了其實不光明星或v 一般人也是會被跟蹤騷擾 難道要說是風險?這個是危害 不是 風險
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-07-01 16:49:00
挖出來不是問題,去騷擾才是。就像如果我的身份被知道,這不會怎麼樣。但是騷擾我就是另一回事了。
作者: bnnann   2021-07-01 16:57:00
笑死,邏輯混亂自以為是發聲的發聲實質廢文

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