[豆哥]魔鐘洞
作者: z72117211 (z72117211) 2021-04-18 18:23:51
https://youtu.be/QGAYW8d-ewI
終於介紹這張牌惹
傳說中的無恥卡片
終於介紹這張牌惹
傳說中的無恥卡片
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:25:00
沒玩看不懂 為什麼那場這樣就投降? 才剛開始不是?
作者: X18999 (X18999) 2021-04-18 18:25:00
右邊沒辦法拆魔法卡吧
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:25:00
對方拆不掉那張卡，以怪獸效果為主的牌組碰到洞基本上你的怪獸卡就全是廢卡 一半都廢卡怎麼打得過
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:26:00
覺得遊戲王就是說書然後對面就暴斃嗎 看看可以打上數十分鐘的魔鐘洞特殊勝利牌組
作者: d95272372 (火星人) 2021-04-18 18:26:00
可能右邊根本沒準備能拆台的魔法/陷阱吧?
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:27:00
你可能會覺得很奇怪難道魔陷沒有任何一張能拆嗎
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:27:00
因為現在拆後台基本都用怪獸 沒什麼拆這種後台的手段你用魔限拆後台是一換一 但是用怪獸會越換越多
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:28:00
不能想辦法讓自己怪獸變少破洞嗎? 對方也會下怪吧?
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:28:00
當下沒那個手段阿
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:28:00
當時主流牌組不是沒有解能用 就是只有一兩張 抽不到就等死
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:29:00
我講個比較清楚的例子 當你有辦法做出三隻可以無效對手魔陷的怪的時候 你會選擇擺只能一換一拆魔陷的卡還是放可以更容易讓這怪獸出現的卡
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:31:00
不是 我只是很疑惑這是比賽 再難不是也要賭看看 怎麼一
作者: Adlem (王告海龍神) 2021-04-18 18:31:00
可以讓怪變少來讓魔鐘洞自爆 前題是對方有下怪
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2021-04-18 18:31:00
對手都放洞了，幹嘛下怪找自己麻煩?
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:31:00
很多先攻定場魔鍾洞連開都開不出來
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:32:00
因為牌組沒放
作者: steven96414 (居居居居居) 2021-04-18 18:32:00
因為對面也會防止你做事，我一隻都不要下你再怎麼弄也沒辦法比我少
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:32:00
沒魔陷能拆洞 除了投降還能怎樣
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:33:00
沒放的牌怎麼解 趕快結束下一場 不然被match殺
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:33:00
你先攻做了一堆事 單純靠洞把你卡組抽到0都可以了
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:33:00
對方總是要下怪的啊 不然怎麼贏
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:34:00
燒對手血阿
作者: zxc01301 (聚集的祈願) 2021-04-18 18:34:00
這次台灣大賽就有一場是這樣的情況，開洞的一方死都不下怪，是對面牌組有兩張魔法卡可以破壞掉洞才贏的，你連自己牌組有沒有辦法拆都不知道還打什麼比賽，不是賭不賭賭問題
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:34:00
燒血牌/波動砲：小朋友才下怪
作者: Adlem (王告海龍神) 2021-04-18 18:34:00
牌組抽完就輸了阿...
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:34:00
不用下怪呀 卡組對面抽到0下回合自然就輸了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:34:00
會這麼強勢主要還是因為現代的生態導致的。所以我個人是
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:35:00
就因為是比賽 能想的事先都想過了 知道穩死當然投降
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:35:00
覺得這張出得很好完全針對現在那些演牌必勝套路
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:35:00
當然如果回到當年那個三風擺滿時代就沒這麼強勢
作者: c610457 (Mr.C) 2021-04-18 18:35:00
現實沒辦法像動畫一樣印卡啊，沒有的東西就是沒有，不會有什麼紅龍背後靈之類的
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:35:00
3戰2勝是有時間限制的 被拖太久1：0就直接結束 不如下一場換備牌實在一點
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:35:00
你根本沒魔陷能解魔鐘洞的話 當然直接下一場 從備牌拿出解牌放進牌組 下一場還有機會
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:36:00
覺得不下怪就沒法嬴是不是不太了解遊戲王
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:36:00
各種一招套路打天下才怕這種牌。套路太強勢反而不塞魔陷
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:36:00
作者: prismwu 2021-04-18 18:38:00
有在打牌的想一下就知道能不能解了 當然認輸
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:38:00
因為你同一套越強 那些拆後台魔陷就越不重要(內戰會卡牌)
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:38:00
主流套路越完整越怕這張牌。因為根本不會塞那些沒用的單
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-04-18 18:38:00
比賽有限制時間 時間到再來回3回合直接看LP給小局勝負再看小局勝負給勝敗平 解不掉燒你兩下 時間到就是你敗
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:39:00
很多像宏觀宇宙/次元障蔽/技剝 之類的永續陷阱也是類似如果一套主流很強 那就是拚誰的資源跟戰術最完整這種針對其他卡組的策略牌就越不重要
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:39:00
那既然這張這麼猛 那場還這麼簡單被套路弄到 根本輸在自己太輕敵?
作者: Guaiss (逸豫足以亡身) 2021-04-18 18:40:00
讚 豆哥的片都又有梗又長知識 等等來看
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:40:00
賽場要防的東西太多了 不可能為了各種套路塞廢牌
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:41:00
卡表限1阿 沒那麼好上手拉
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-04-18 18:41:00
可憐阿豆哥
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:41:00
因為不是人人組的牌都能用這種玩意...
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:41:00
備牌就是為了這種時候存在的呀
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:41:00
還有最重要的一點啦 這張牌打出來轉播效果很難看 所以才被罵
作者: amkikau (光電ㄈㄓ) 2021-04-18 18:42:00
備編15張
作者: ajyang 2021-04-18 18:42:00
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:43:00
傻子才為了十場遇到一兩次的東西去把自己套牌改得對其他八九場無法最佳化
作者: prismwu 2021-04-18 18:43:00
遊戲王戰術太多了 不可能一副應對所有怪東西啊
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:43:00
一般卡組也就編40張為了不卡手 你以為什麼東西都能放進去
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-04-18 18:43:00
魔鐘洞那方 塞個黑暗大法師那種特殊勝利的手段 再加上抽濾手段就能獲勝
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:43:00
你除非閃刀/十二這種一怪佔場的 不然也不能亂塞這張
作者: amkikau (光電ㄈㄓ) 2021-04-18 18:43:00
你要防其他更可能遇到的對手 很難留空間給這種鳥牌
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-04-18 18:43:00
就是這場沒希望 3戰2勝當然拚下兩場 遊戲王有預備牌組15張可以換 下一場換可以對付的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:43:00
而且就算第一場直接被弄死 其實沒有想像中嚴重
作者: ajyang 2021-04-18 18:43:00
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:44:00
因為套路越完整就越容不下應對牌。這張講真的效果是不錯
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:44:00
應該說就機率問題
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:44:00
比賽時 第一場的數量 小於 第二場加第三場的數量所以第一場本來就是視情況可以犧牲掉的籌碼
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-04-18 18:44:00
你對遊戲王的印象可能還停留在動畫那種互相蓋一張表示尊重的了
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:45:00
不然你好不容易拆掉對面隨手再掏根本渾蛋
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:45:00
甚至可以說他是因為不輕敵才把套牌針對環境極致化導致
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:45:00
真的要針對一張牌很簡單啦 問題是你犧牲了什麼
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:45:00
就是不懂才問啊= = 正常會覺得三戰兩勝第一場很重要 怎麼這麼簡單就放棄 有這疑問很合理吧
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:46:00
所以現實就是第一場真的相對不重要 備牌戰才是重點
作者: anyne (p p) 2021-04-18 18:46:00
比賽本來就會有很多取捨，會帶這種牌就是想要抓特定對局，遇到真的投一投比較快，不用浪費時間才是真的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:46:00
第一場很重要 但是第一場預設輸了以後要怎麼打更重要
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:46:00
比賽是事前交牌組的 不是隨時可以改 所以早點換備牌上來打爆他實在點
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:47:00
會放棄就像人家把你中洞槓死 就只能轉張(下一場)
作者: Adlem (王告海龍神) 2021-04-18 18:47:00
第一場還有先後攻的因素 比賽時備編的重要性很高
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:47:00
在現在這種牌能坑的比想像中的多。但又限一導致實用下降
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:48:00
這樣講ㄅ，會賞你魔鐘洞的對手就是不會因為自己生物數量給你任何烏龜翻身的機會，在知道自己牌組解不掉直接投進行二三場是非常合理的選擇
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:48:00
另外一點 這張牌本來就有"如果你掙扎 我就拖光你時間"
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2021-04-18 18:48:00
專坑主流的複製人大戰
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:48:00
第一場就互相試探而已 後2場的備牌編組才重要
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:49:00
看推文我是了解為什麼直接投降了 不過不會想多看對手有
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-04-18 18:49:00
啊不然你是要賭對面智商突然下線放你生路的機率結果拖到時間到大家吃雙敗逆ww
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:49:00
就像上面說的 如果你不投降 對面也陪你玩 搞到最後你
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:50:00
這樣你第二場沒比對手多什麼資訊吧?
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:50:00
就我上面講的 對手希望你拖 因為他更有機會贏
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:50:00
輸掉也沒時間打後面對局 那就是正式輸掉沒得翻身的
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2021-04-18 18:50:00
有時間限制啊
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:51:00
如果對手只是剛好剋到你拖到時間那就算了
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 18:51:00
另外一點就是直到現在以永續效果直接無效場地魔法的怪(例：魔術刪除機)不但少，攻擊力全都悲劇
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:52:00
這張還有一點很靠杯 怪少的一方依然有效果 所以對方是
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 18:52:00
就說了時間限制 你以為比賽是無限時間呀?
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:52:00
對手可以用完全不能被裁判警告的節奏慢慢讓你看內容
作者: geary (哦哦哦哦) 2021-04-18 18:52:00
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 18:53:00
會打魔鍾拖台錢的不會繳什麼招給你看 他只會慢慢耗你
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:53:00
我知道有時間限制啊 就是自己控制去換資訊啊只是疑問有沒有這個可能性而已 沒有就算了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 18:54:00
其他案例就算了 這張牌可以不用給你看任何資訊
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 18:54:00
春季賽Round8最後還是被解拉 代表不是主流不能放
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:54:00
所以投降那位決定與其蹭時間知道零星幾張 不如投了
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:54:00
很多定場強牌拍出來你魔鍾洞也是沒用
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 18:55:00
我看你沒解會亮底牌給你看？燒血牌丟一丟 拖時間就不用打後面了 還要做啥招
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 18:55:00
所以變成輸掉的那位 第二場其實也像全新的場 反而對手
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 18:55:00
很多主流還是會放暴力單卡
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 18:56:00
影片比較像右邊判斷自己抽不到不想拖時間
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 18:57:00
那也是一點啦
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 18:57:00
如果影片裡是G1 其實判斷是對的 趕快上備牌還有機會
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-04-18 18:58:00
這集好笑
作者: youngluke (luke) 2021-04-18 18:59:00
反正洞牌大概也差不多都長那樣.....
作者: zyxwv0417 (PO哥) 2021-04-18 19:00:00
D大這樣講我比較能接受 因為我最大的疑問還是 真的會整副牌組解不了一張魔法嗎 如果是覺得自己抽不到馬上投降
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:01:00
主要是你需要抽卡 除非你能濾 會擺這張通常會有特殊勝利手段 所以看起來拖 某個程度上也在跟時間賽跑
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 19:01:00
有些牌解的了 有些就沒放正編吼==
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 19:02:00
不會永遠是常態 但某些時候某些牌型很有可能
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:02:00
解不掉就放ㄅ雖然這次我還以為時間管理大師要贏了ㄏㄏ
作者: grandzxcv (frogero) 2021-04-18 19:03:00
右邊伸手時差點以為是要一拳灌過去
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景) 2021-04-18 19:03:00
影片說你有魔陷還是可以TrapSJ去康掉耶
作者: airbear (airbear) 2021-04-18 19:04:00
羽掃這麼暴力都很多比賽不放正編了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 19:04:00
可以放備牌 但放正邊有時候真的等同於放白紙
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 19:05:00
對面前台滿滿你只會希望羽掃變成其他手坑
作者: ncy2000 (迷幻龍) 2021-04-18 19:05:00
演牌型抽到key卡比較重要好嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 19:05:00
當然不排除有什麼毒瘤的本家卡就是剛好有魔法單解啦
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:05:00
但人家時間管理大師放這張7-1 反正我覺得主流至少擺一個宇宙旋風
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-04-18 19:06:00
魔鍾還有一種是自己把它拆掉 然後反打一波的
作者: Valter (V) 2021-04-18 19:06:00
而且泛用單卡的缺點是沒有檢索鏈 你還得祈禱抽到的速度比對方抽到TSJ的速度快
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 19:07:00
其實哪天如果遊戲王出 翼一場可以檢索備牌的效果那又會對策略造成很大的變化了MTG現在幾乎是照三餐在玩這招 我都怕他們玩出問題
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 19:08:00
不怕抽上手直接檢索喔 也太凶
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:09:00
直接檢100%被玩壞
作者: jwind3 (接風哥) 2021-04-18 19:10:00
有豆就噓 這張明明就是好卡
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:12:00
這張卡的問題是牌型本身靠時間規則取勝，我覺得改掉這點就好了...
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 19:12:00
其實他有給對手一回合 對面直接空過 對面擺明有辦法拖時間不讓你知道牌，你也沒辦法了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 19:14:00
禁掉就改掉問題了啊 你看勝利龍墳頭上的草
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2021-04-18 19:16:00
豆哥現在都直入主題沒有我是豆哥跟有緣再見了看比賽我還在想哪時會一拳灌過去
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:18:00
這個就不適合禁掉，除非玩家都覺得這種演牌氾濫的環境很美好，不然這麼強的反演牌卡應該要放更寬一點才是
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 19:18:00
勝利龍是改規則 魔鐘洞只是利用規則 還是有差距
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-04-18 19:23:00
魔鐘洞最大的問題就在拖台錢......這樣一搞，店家比賽直接癱瘓了......
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:27:00
如果問題在拖台錢，最簡單的方法就是比照圍旗將兩邊思考時間分開計算，拖台錢輸的反而是自己
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-04-18 19:28:00
不，他拖台錢是有贏的手段的....不是盲目在拖台錢...
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:30:00
我的意思是至少避免因決鬥時間過長而進行的判定勝利，用拖長回合讓對面Deck out或用Lock burn燒贏那本來就是該
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2021-04-18 19:30:00
分開計時 店家時間還是被耗啊 時間不夠改一場定勝負魔鐘
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:31:00
分開計時就是時間用盡的玩家判負啊，被開魔鐘洞的玩家都空過反而不會拖台錢好嗎？
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2021-04-18 19:33:00
你空過魔鐘洞也會空過啊 整體時間又沒變少
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:35:00
如果是拖回合拖到Deck out那本來就是該給他的，兩邊都空過我不相信一回合會花到一分鐘
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 19:36:00
我覺得這張問題在於 優勢的那一方不必做事這張卡作用就像合法的我拆光你手牌 你場上也沒牌但我不打你 這情形會被判無意義拖時間
作者: bc007004 (GIF) 2021-04-18 19:37:00
我一直以為所謂的拖台錢是故意長考等Time out判定勝，結果只是玩家不喜歡30回合以上的長期戰而已...
作者: killerj466 (jasoso) 2021-04-18 19:37:00
但友盡洞不會
作者: oomuro (oomuro) 2021-04-18 19:42:00
對方會帶洞就代表對面有終結手段阿 怎麼可能等的到對面下怪...
作者: otz870705 (傑多我嫁) 2021-04-18 19:44:00
他大可以等到自己全部抽上手以後 換一張場地卡直接一波終結你
作者: kirimaru73 (霧丸) 2021-04-18 19:45:00
玩家不喜歡就是最嚴重的事情了 沒玩家要怎麼用愛營收
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2021-04-18 19:49:00
是說主流牌不會偷塞一張洞賭個初見殺嗎
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:50:00
要看是不是相容阿 不是每個主流都適合目前環境比較適合就時間管理大師
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊) 2021-04-18 19:51:00
不用跟他討論了吧 講了還是跳針繼續打有機會
作者: zxc6422000 (qwesight) 2021-04-18 19:51:00
主流塞洞幹嘛 卡自己嗎
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2021-04-18 19:52:00
主流有空間多塞一張洞我寧願塞抽濾
作者: Despairile (.....) 2021-04-18 19:53:00
沒有一定拉 最後還是回歸自己構築去決定
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2021-04-18 19:57:00
朋友這種東西~從一開始就沒有www
作者: yzak00416 2021-04-18 19:59:00
豆哥梗都很不錯
作者: SilentestLam (SilentestLamb) 2021-04-18 20:00:00
遊戲王應該沒辦法像爐石塞一張單卡優格靠賽吧哈哈
作者: Lankurix (Lankurix) 2021-04-18 20:27:00
後來大家不帶風才出頭 三風塞好塞滿就是4fun
作者: sniper2824 (月夜) 2021-04-18 22:01:00
跳針仔是不能自己想4ㄇ
作者: bollseven (嚕嚕子) 2021-04-19 01:35:00
沒反制魔限被燒血 抽到反制可能被神宣 燒了一堆時間沒贏搞不好還被1：0直接判定 還不如拼2,3場 大概是這樣吧是說這種牌當主流越固定應該就越好用吧 塞一張當樂透？就沒夢想的做法 靠賽打牌 輕鬆自在
作者: jupto (op) 2021-04-19 01:39:00
這張用下去自己也不能展開啊 這張就是極端反主流讓對方不能玩自己也不能玩就對了
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂) 2021-04-19 01:49:00
XD
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