[討論] 武田勝賴是甚麼時候被洗白的？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2021-03-22 14:50:12
如標題
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3357473
戰國無雙也是很晚才出這個人
記得在黑澤明的影武者中 武田勝賴根本就是大反派
後來在信長之野望中
能看到武田勝賴的數據一直增加
以前只有統武傑出，現在智力跟政務也大加強
2016的大河劇真田丸更是高峰
雖然開頭只登場兩集卻是很帥的悲劇英雄
https://v.qq.com/x/page/v0510ga1tvb.html
什麼時候一個被圍剿的靠爸族評價會變那麼高？
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3357473
戰國無雙也是很晚才出這個人
記得在黑澤明的影武者中 武田勝賴根本就是大反派
後來在信長之野望中
能看到武田勝賴的數據一直增加
以前只有統武傑出，現在智力跟政務也大加強
2016的大河劇真田丸更是高峰
雖然開頭只登場兩集卻是很帥的悲劇英雄
https://v.qq.com/x/page/v0510ga1tvb.html
什麼時候一個被圍剿的靠爸族評價會變那麼高？
作者: iovoecu (XX) 2021-03-22 14:52:00
藏ㄉ不錯==
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-03-22 14:53:00
就父親花光祖產接爛攤子的悲劇人物
作者: Y1999 (秋雨) 2021-03-22 14:54:00
他爸挖坑+輸給當代最強，不能都算他頭上阿
作者: stevenchiang (半分云) 2021-03-22 14:54:00
他才不是靠爸,他是倒楣鬼,而且他還不是家督家督是他的兒子,他算是攝政的身分
作者: Israfil (贖罪聖音) 2021-03-22 14:55:00
設樂原之後大概就沒救了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-03-22 14:55:00
老爸任性妄為的收爛攤者
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2021-03-22 14:55:00
兒子叫武田勝結？
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-03-22 14:56:00
運氣不好又遇到火山噴發
作者: hsiehfat (Okami) 2021-03-22 14:59:00
他爸有花光祖產？花光祖產的是他吧，看長篠打成那樣子家裡戰將全部死光，活該評價一落千丈
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2021-03-22 15:01:00
就他爸把周圍都得罪光了,四爺只好硬接啊那堆分家根本看你四郎沒有,無解
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2021-03-22 15:02:00
好像聽說他能力其實不錯，只是小時候真的對他形象就是
作者: Baychu (月桂丘) 2021-03-22 15:02:00
大概是長篠之戰武田沒有勝利大捷吧(？)
作者: Y1999 (秋雨) 2021-03-22 15:02:00
他爸搞到四面都敵人，金山挖光光，剩下一堆老人跟上個時代的失敗者
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2021-03-22 15:02:00
武田家最大版圖是他創造的耶...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-22 15:03:00
他一直都不差啊 他反而還揹了信玄的亡魂好幾年 想幹嘛都要被老臣眼中信玄牽制 最慘二代家督之一*老臣想像中的信玄牽制
作者: gremon131 2021-03-22 15:04:00
引以自豪的騎兵被時代淘汰掉 火繩槍真滴神
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2021-03-22 15:06:00
這篇藏得不錯= =
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-03-22 15:06:00
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-03-22 15:06:00
敵人太強 我覺得他也無可奈何的狀況
作者: ieyfung (釘鞋架) 2021-03-22 15:07:00
他只是倒楣一點的上杉景勝
作者: npc776 (二次元居民) 2021-03-22 15:10:00
他又不是阿斗那種廢二代 你也不想想爸爸留下四面楚歌給你
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-03-22 15:10:00
武田家那種合議制信玄掛掉後就壓不住之前收服的那些信濃土豪，木曾家就反叛帶路了。
作者: hsiehfat (Okami) 2021-03-22 15:11:00
沒想到在西洽勝賴的評價會這麼高XD信玄也沒搞到四面都敵人阿，他上洛前和北條還是同盟
作者: Y1999 (秋雨) 2021-03-22 15:12:00
武田家臣團基本上只有胖虎管的動，一死之後甩都不甩你，然後胖虎之前四處背盟背骨搞到被圍毆
作者: hsiehfat (Okami) 2021-03-22 15:12:00
上杉那是宿敵了當然沒話說
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-03-22 15:13:00
看一下他老爸搞得外交鳥事 ㄇㄉ怎麼玩的下去啊
作者: cidcheng (c'est la vie) 2021-03-22 15:13:00
我記得勝賴時代其實武田家領土是最大的
作者: Y1999 (秋雨) 2021-03-22 15:14:00
勝賴沒到很神，但他說是阿斗真的差遠了....
作者: cidcheng (c'est la vie) 2021-03-22 15:14:00
可以看看戰國畫的勝賴，裡面解釋得還不錯
作者: hsiehfat (Okami) 2021-03-22 15:14:00
但是勝賴在御館之亂搞那齣，北條不爽了就斷交搞得勝賴只能跟風中殘燭的上杉同盟，這才真的四面楚歌
作者: Israfil (贖罪聖音) 2021-03-22 15:15:00
領土大沒有用啊 他的領地大多都山 只有容易防守而已
作者: hsiehfat (Okami) 2021-03-22 15:15:00
左邊是愈來愈肥大的織田和德川
作者: cheric (Respect) 2021-03-22 15:15:00
其他大名的兒子你連名字都不會記得呢
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2021-03-22 15:15:00
跟北條家翻臉算勝賴自己的鍋吧 雖然也不能說是絕對錯誤的決定
作者: Y1999 (秋雨) 2021-03-22 15:16:00
政宗：你說什麼不記得？
作者: hsiehfat (Okami) 2021-03-22 15:16:00
領土大沒用+1，大部分都山區，不會比濃尾平原肥沃
作者: segio (初華) 2021-03-22 15:16:00
武田其實很慘吧.往南被今川擋著往北被上杉擋著.
作者: Israfil (贖罪聖音) 2021-03-22 15:17:00
面對織田德川北條三方敵對勢力大概只剩龜著防守等待對面
作者: segio (初華) 2021-03-22 15:17:00
搞了一輩子才勉強打了個德川向南發展..
作者: monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING) 2021-03-22 15:20:00
倒楣一點的上杉景勝 +1 ;接收的政治遺產很難說是正的 ...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-22 15:22:00
後面武田財政嚴重困難 主要財政來源金礦山都被挖光光了 原本就偏封建體制 你還發不出薪水 最後織田德川聯軍一西一南大軍壓境 還有背叛的武田家臣當嚮導北條看你不爽從東邊撿尾刀 上杉本來就世仇也從北打 你要怎麼元？*玩
作者: venox250 (我是二百五) 2021-03-22 15:32:00
甲斐是不靠海的內地，內地有自己的玩法啦
作者: icanfi (狗屎飛) 2021-03-22 15:36:00
沒有洗白過，大絕改成放技能緩速就爛掉了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-03-22 15:38:00
放技能緩速超屌好嗎？
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-03-22 15:53:00
你是不是想問劉揚偉？沒果凍他哪壓得住
作者: DameKyon (那個路過的) 2021-03-22 16:05:00
藏 田勝賴真的很傑出
作者: au6vmp5846 (-.-) 2021-03-22 16:09:00
真的沒有想像中爛 而是對手是時代洪流的最強者 沒什麼好說
作者: asefcian (LYY) 2021-03-22 16:09:00
武田信玄打今川的時候就已經跟北條翻臉過了吧
作者: efreet (Soth) 2021-03-22 16:12:00
打敗仗是一回事，分家不服他才是最大的問題
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2021-03-22 16:14:00
北條氏康死後氏政又跟武田重修舊好 直到御館之亂
作者: mn435 (nick) 2021-03-22 16:17:00
手下有真甜家不會用被嘴到火山爆發
作者: ae323436 (哇哈哈) 2021-03-22 16:18:00
勝賴一直都不差 只是對手太強 運氣也不好
作者: info1994 (凹嗚~) 2021-03-22 16:20:00
老爸的爛攤子也不少 全部都是老人
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2021-03-22 16:21:00
武 田 勝賴和武 田 勝傑有什麼關係
作者: kisaku 2021-03-22 16:27:00
信長魔王化越來越深自然對手們都慢慢洗白,武田勝賴,齋藤義龍,淺井長政,今川義元..哪天輪到信行洗白拉高也不用意外了
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2021-03-22 16:48:00
濃尾平原+堺，織田既有糧食也有金錢(商場)，如何打
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2021-03-22 16:49:00
他軍事能力沒比老爸差很多 但大家只記得武田滅在他手上 沒去思考老爸留下的爛攤子
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2021-03-22 16:59:00
武田這種守護大名出身 家臣一堆從祖宗開始就是老屁股不然就是信虎到信玄時代降伏很難有啥忠誠心的地方國人武田氏家督如果沒足夠才能去壓 這些人根本不鳥你才能就是帶家臣搶錢搶糧搶土地 但當實力衰落後家臣就又開始各自心懷鬼胎 各謀出路了 結果就甲州崩
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2021-03-22 17:07:00
印象中之前讀史書有提到武田家有點像孫吳 只是挑一個共主出來領頭 信玄當初上位也是在其他人的支持之下才成功放逐老爸
作者: munchlax (小卡比獸) 2021-03-22 17:27:00
看搖曳露營就知道甲府地理位置比濃尾平原差多了
作者: strayer014 (next333) 2021-03-22 18:32:00
亂搞的一算一整堆 武田家怎麼算都不能稱作是爛攤子推文翻案迷喔 一直翻案一直爽4嗎==
作者: nakomone (nakomone) 2021-03-22 18:55:00
啊就日本歷史學家有新的發現新的研究論述啊 ………
作者: zien0223 (LazyCat) 2021-03-22 18:59:00
和今川義元差不多情況 以前的形象塑造過於標籤化以為他是敗家子 近幾年開始慢慢發現他能力不差和處境艱難開始同情
作者: shinjangli (阿良) 2021-03-22 20:02:00
他就爛啊空耗國力做沒意義的擴張結果被織田一個月打趴
