Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

作者: colamonster (可樂怪)   2020-12-17 02:25:21
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
做一點補充 :P
: 軍師的功能基本上就是幕僚團,
: 不見得只有行軍策謀才叫軍師.
: 前面也說過了,這個職稱在兩漢之際雖然不甚正式,
: 但很明確就是客卿/僚屬的格位,
: 方望的屬性比較像隗囂的客卿,覺得隗囂母湯說辭就辭,
: 方望流傳下來的事蹟也沒有什麼明確的軍略,
: 而是提點隗囂怎樣才可以收攏人心,復興漢室.
個人是覺得東漢初年的軍師還是有很重的榮譽性質(但有實權),
他比較像軍中的副手位置,以《後漢書》提到的三個軍師來說,
韓歆在鄧禹那一票班底裡有很強烈的二號人物感,
皇甫文也點明了是高峻「腹心」、「取計者也」,(他跟高峻很像嚴白虎跟嚴輿的關係 XD)
即令方望也是有強烈的大名士感,在在表明軍師/軍師將軍在東漢初軍閥混戰時,
算是有特別意義的職位,只是並未制度化。
: 直到東漢末年,各地軍閥就開始把軍師這個職稱拿來用,
: 然後組軍師男團蔚為流行,袁紹劉表曹操都是這樣搞的,
漢末至魏晉我個人是視為軍師制度化的一個時期
大體是這樣:
我要一個軍師→軍師
我要軍師帶兵→軍師中郎將/軍師將軍
我要很多軍師→軍師祭酒/軍祭酒/軍謀祭酒
我要很多軍師的代表就是曹魏,基本上這是為了招攬名士,
硬是開一堆新缺出來的做法,最經典的例子就是首任軍師祭酒郭嘉,
因為當時荀攸已經是軍師,為了再給郭嘉位子,
刻意新開一個叫做「軍師祭酒」的職位給他。當然網路上包括百度有一種意見,
就是把祭酒解釋成部門之長,所以軍師祭酒=參謀總長的說法,
我個人認為這完全是為了抬高郭嘉而曲解的說法 _A_
因為光看〈魏王勸進表〉的序列,你就很難解釋,
如果軍師祭酒是所謂的軍師之長,那為什麼前面還有一堆中前左右軍師,
而身為軍師祭酒的董昭很明顯不可能在這些人之上(荀攸、涼茂、毛玠、鍾繇)
然後從這份表也看得出來,因為曹操把軍師碎拆出去,
軍師從東漢初年具有特殊副手地位的身分,變成職權跟地位都變得零碎,
有的掌監軍(中前左右)、有的掌參謀(軍師祭酒、軍祭酒)、
甚至有的根本就是負責文書處理(軍謀祭酒),加之吳蜀拿香跟著拜,
就變成軍師這個職位反而慢慢失去他原有的意義,晉之後基本被監軍取代。
不過在漢末當時還是有一定的榮譽象徵,如曹操拜華歆、袁紹拜盧植,
劉備表孫權為車騎將軍的時候,也順便給了張昭一個軍師,可見一班。
: 劉備的確是赤壁戰後組織大了,才開始搞軍師男團.
: 這些軍師男團主要的效用:
: 1.組建完整機能的幕僚團
: 2.招募名士
: 3.軍事監察的輔佐官
: 而且劉備很明顯是看著前面這些人怎麼搞的,照弄就對了,
: 一開始就給了諸葛亮軍師中郎將的職稱,督管荊南四郡,
: 接著是龐統扶正後,也給了軍師中郎將的位子,
: 拿下蜀地後,諸葛亮就升為軍師將軍,成為左將軍府的大總管,
: 法正則是到了漢中爭奪戰的時候,才讓法正實際擔任軍監的位子.
: 頭銜來說,終法正一生跟軍師無關,但不會有人否定法正是劉備的軍師之一,
: 有真正頭銜的諸葛亮與龐統,更是穩妥妥的軍師無誤.
其實蜀漢這個軍師將軍反而算是自己發明的玩法,
雖然軍師將軍東漢初年已有,但三國只有蜀漢這樣玩
我個人認為可能是基於諸葛亮的特殊情況:
魏跟吳掛軍師的都是當地大士族,換句話說就是自己有人,
但諸葛亮是外來士族,不一定有自己成形的部曲,因此需要劉備額外派兵給他
而諸葛亮是新參,軍師將軍在東漢也算有特殊意義,劉備不敢一上來就套這個職位給他,
所以先弄了一個過渡的「軍師中郎將」;
龐統也給這個職位,應該是視為對他與諸葛亮同等的尊重。
軍師將軍後來基本上就變成諸葛家壟斷的職位,也可看出其特殊性。
另外就是蜀漢也跟曹魏拿香對拜,弄了個前中左右軍師,
但曹魏的中軍師從人選上來看是重要職位(荀攸),蜀漢的中軍師則明說是閒職,
要說為何如此,可能的原因大概是蜀漢的中軍=劉禪的禁軍,
但中軍的實際職權已被中領軍/中護軍分掉的緣故吧
通篇都是歷史討論好像也不好 QQ 補一點ACG點好了(?)
其實Z大嘟嘟有一點也算半對,就是我們現在一般對軍師首先聯想到的印象,
絕大部分來自於通俗文學的創作(但是Z大嘟嘟解釋出來的那個形象完全錯誤 XDDD)
如果考諸歷史,以《三國志》而言,「謀主」這個稱號會更接近我們對軍師的認識,
不過這個謀主通常也不止一人,也沒有固定的職稱,甚至沒有職位也可以是謀主
而「軍師」就如上所述,是一個敘述起來也是有點....混亂的職位 XD
至於通俗文學裡的軍師形象,那講起來就又是一篇論文,
就恕我偷個懶了,欠的債還沒還完.... QQ
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-12-17 02:27:00
作者: sam09 (柊鏡)   2020-12-17 02:38:00
推這篇
作者: sora333000 (sora333000)   2020-12-17 02:40:00
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-12-17 02:42:00
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-12-17 02:47:00
劉琰的中軍師車騎將軍有點微妙,一開始還跟著諸葛亮在漢中當評論員與咨詢顧問,吵輸魏延才真正趕回成都投閒置散
作者: timsun105 (天冷反而不想睡)   2020-12-17 02:47:00
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-12-17 08:11:00
作者: Derozan12 (迪羅森)   2020-12-17 08:50:00
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2020-12-17 11:19:00
作者: youdar (Yoda)   2020-12-17 11:20:00
其實就有有軍師這個職位,但做的不是大家印象中純參謀

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