Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?

作者: zouelephant (毛象)   2020-10-30 02:15:39
內容長,可以直接看下面結論。
以下我的分析觀點:
以目前板上認定來說,算是ACG點的東西是
A:動畫、卡通。包含相關從業人員消息。
C:漫畫。包含相關從業人員消息。
G:遊戲。包含相關從業人員消息。
N:小說。包含相關從業人員消息。
其他:原創二次元或二創ACGN圖片、影片。
其中G跟N有些爭議,大抵標準是
Games
(1) 電玩實況主理論上是遊戲從業人員,但在板務限制下只有自己開台可以Po
(2) 卡牌遊戲、棋牌麻將通常被認為屬於可討論範圍
Novels
(1) 被大量改編為ACG的小說通常屬於合法範圍
###
簡單來說,ACGN的定義侷限於「創作物」。
角色的人格跟角色所處的世界是架空的。
以動漫畫來說,即使以當代的日本為舞台,
仍不是真正我們所處世界中的日本,
這個世界中的劇情、角色,
創造這種架空世界與衍生創作的工作人員與法人,就是可以討論的範圍。
發文討論上,
以ACG工作為主的人(如聲優、漫畫家),即使較與ACG無關的事也可以被接受。
ACG僅為工作一部分的人(如飾演超級英雄的演員),與ACG無關的事情不OK。
###
說了這麼多,來分析為什麼Vtuber沒有ACG點。
V最大的問題就是他雖然有角色設定,但沒有在架空世界裡面。
從何得知?最明顯的就是Vtuber會在實況中跟現實生活中的人互動。
你可以跟克里斯丁貝爾互動,但即使他穿著蝙蝠俠裝,用蝙蝠俠語氣跟你對話
你仍不是在高譚市,這個世界仍是現實世界。
如果真的有這樣的事,這個發文是OK的,但這是因為蝙蝠俠屬於ACG。
V擁有設定,但由於都是在現實世界中,脫去那些設定跟二次元皮,V是一個真人。
一個ACG角色剝去了二次元皮跟設定,應該要一點都不剩。
V並不是演繹架空人格的聲優,V就是那個人格。V不是聲音演員,而是演員。
###
因此以下為我的判定標準:
V開台:本人上西洽發文,該文合法。
V從事非ACG相關內容的文:例如V開台吃炸雞,不合法。
關於V所屬公司、觀眾對V反應的文:不合法。
討論V的文:內容無ACG點則不合法。
關於V形象的二次創作圖像、漫畫、動畫:合法。這是因為V的皮是合法範圍。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-30 02:17:00
第一點 猛哦
作者: Remforyou (Formyhero)   2020-10-30 02:17:00
第一句就偏頗了= =V要是沒造成紊亂,今天就不用討論了
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎)   2020-10-30 02:17:00
也許後面的長文有料 但第一點我看到就下拉了
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-10-30 02:18:00
你的立場可能跟我不同 但是判定標準幾乎一樣 殊途同歸==
作者: kendra0606 (Kenya)   2020-10-30 02:18:00
動畫、卡通。包含相關從業人員消息。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-30 02:18:00
你應該仔細看看板歸3-2的內容
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-10-30 02:18:00
嚴格說起來N是輕小說
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2020-10-30 02:18:00
你的觀點蠻特別的
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:18:00
只有一點爭議,V所屬企業應該要算合法,例如暴雪拳頭B社
作者: Shinpachi (Shimura)   2020-10-30 02:18:00
你這樣484也要討論VTB板的用途了
作者: r5588801 (etrava0224)   2020-10-30 02:19:00
那我有個疑問 特攝算ACG嗎?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:19:00
vtuber四天王也有出過動畫阿
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:19:00
特攝有出過遊戲,算
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2020-10-30 02:19:00
哪裡有長文XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-30 02:20:00
討論V的文 <-- 這個敘述有點模糊了
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-30 02:20:00
哪沒有架空世界跟設定 套皮實況主都在MC裡冒險互動都演成連續劇了
作者: wu10200512 (廷廷)   2020-10-30 02:20:00
聲優吃炸雞(O) V吃炸雞(X)
作者: kisc32950 (睡神)   2020-10-30 02:20:00
我是覺得VT比較像幼兒台的香蕉哥哥水蜜桃姐姐之類的~
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:21:00
你可以把他們想成能在架空世界和現實世界穿梭的腳色啊
作者: jympin (別跟我大聲)   2020-10-30 02:21:00
雖然認同你的結論,但沒有架空世界就不算實在是...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-10-30 02:21:00
所以你是用有沒有創作來分的嗎?可是V本身就是一個創作了啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-30 02:21:00
能在架空世界和現實世界穿梭的腳色 <-- 這就是為什麼比較不好界定的原因XD
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:22:00
你這樣說 那死侍怎麼辦 兩部個人電影都打破第四面牆跟觀眾互動
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-30 02:22:00
以前大家覺得這種東西只會出現在動漫,現在在地球上出現
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:22:00
美大生一直都堅持自己是魔界人,哪裡沒設定==
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)   2020-10-30 02:22:00
作者: brightwish (密碼同帳號)   2020-10-30 02:23:00
說得很好 那麻煩按此標準管理其他文章 什麼金庸哈波
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-30 02:23:00
https://bit.ly/2HPSWp9 這裡是官方頻道的 vidoes
作者: brightwish (密碼同帳號)   2020-10-30 02:24:00
連續劇 一堆有的沒的 麻煩一起禁掉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-10-30 02:24:00
那些標題有 [anime] 的都是hololive原創動畫
作者: miha80425 (ohsialay)   2020-10-30 02:24:00
現在都馬縫合怪什麼都沾的到一些
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:24:00
我有看v,對於C洽要不要禁發v文沒意見但是如果以沒ACG點為理由禁發,我們應該也要檢討所有推特文角色圖文及v產業能做到所有事情的文不要只是因為不想看v而判定沒ACG點,雙標我沒辦法接受
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:24:00
死侍也沒有互動阿 打破第四面牆=互動? 只有單方面好嗎
作者: miha80425 (ohsialay)   2020-10-30 02:25:00
舉個例 現在3A單機大作有連線功能算不算olg
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:25:00
他就電影腳色 除非你叫他開實況啊 不然觀眾怎麼跟他互動
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:25:00
vt真的是縫合怪 什麼要素都摻一點 用有無acg點去探討會有很多問題耶 好難w
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:26:00
他跟現實世界的觀眾講話難道不叫互動嗎
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-10-30 02:26:00
毛毛象上次不選版主 悲痛萬分
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-30 02:26:00
實際上VT的出現就是一種新的ACG衍生文化,未來隨著科技進步這種新型態的媒體創作只會更多更豐富不會更少
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:26:00
所以專板裡面都在討論什麼?
作者: kaj1983   2020-10-30 02:27:00
照你的標準,創作物與其相關的人事物沒自己上西洽都違規
作者: arzon (Arzon)   2020-10-30 02:27:00
V本質上就是及時演譯角色扮演且可互動的動畫角色你這樣分會有問題的
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:27:00
Yes,今天要禁發v文我是真的沒意見,後續要吵在吵但是你要說v沒有ACG這點,我是覺得c洽文大概要少90%
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:27:00
所以死侍能回答你的問題? 這叫互動? 那這樣好了 死侍的推特也可以算acg 畢竟那是死侍皮?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:28:00
頂多禁限一些無關acg的討論吧 像是中之人隱私這類的
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:28:00
真奇怪為什麼同樣文章不是去專版發。那邊板規過了在允許轉貼如何
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:28:00
慶祝誰訂閱破百萬算有acg點嗎
作者: kaj1983   2020-10-30 02:28:00
那你要用的理由就不是無acg點,而是實況開台的規則啊
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:29:00
你說的那侍媒介問題啊 我想說的是 原PO說的架空世界問題
作者: kaj1983   2020-10-30 02:29:00
怎麼都混為一談呢?
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:29:00
說到底要來西洽發不就是在這邊比較多人理
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:29:00
我也覺得大家一起去專板討論不是很好嗎反正看vt的人那麼多
作者: tLuesuGi (上杉不識庵真光謙信)   2020-10-30 02:30:00
也是 去專板的話...
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:30:00
如果硬性規定v文只允許專版轉貼應該會對版主負擔比較少吧
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:30:00
確實,VT玩遊戲什麼的討論ok,推特之類的無關情報限制
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:30:00
VT看的人絕對比你想像中少,日文門檻就在那邊。然後你問為什麼不去專板發,你可以私信問一下這幾個月一直發在西洽的人
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:30:00
死侍到底哪裡能跟觀眾聊天?只是設計一個旁白=可以跟你聊天?
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:31:00
兩邊板規都過了應該能篩掉不少廢文
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:32:00
比我想像中少 那文章怎麼這麼多
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:32:00
這件事從頭到尾都是人禍,你要針對的是發一堆無意義且數量多到影響板上的人,而不是去抨擊那個族群。今天汽機車酒駕你不會說是交通工具的問題,是人酒駕的關係啊。
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:32:00
每次都在說回專版,告訴你到時候西洽只會更亂你以為板上一堆廢文都沒專版嗎?
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:33:00
你可以去Google第四面牆 再來跟我說這算不算一種互動
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:33:00
世界架空這標準也太莫名 那蜘蛛人在迪士尼跟小朋友互動之後頭罩拔掉是真人演員 這種算不算有真實互動wwwwwww
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:34:00
廢文沒發過頭誰會理你說啥
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:34:00
我覺得一些廢文可以接受啊 但是現在數量明顯偏多吧
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:34:00
那你要去找發文的人,我的論點一直都是這樣。
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:35:00
像bgd也有專板 但還是會有人來西恰發廢文
作者: loverxa (隨便的人)   2020-10-30 02:35:00
發廢文的是帳號 又不是該題材
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:35:00
廢文沒發過頭就是無罪喔?嘻嘻
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:35:00
廢文發過頭也不是犯罪阿 只是看了很煩惹人嫌然後就這樣惹 嘻嘻
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:36:00
這種互動跟你實況主套皮的互動一樣喔,兩個根本不能相提並論好嗎
作者: et310   2020-10-30 02:36:00
我也覺得金庸哈波三國戰國應該要去專版發才對
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:36:00
某方面來說沒錯,像你路邊停車沒過頭其實也沒人會去管你
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:36:00
專串一直沒有發揮作用 所以文章都在這邊洗
作者: no321 (一生懸命)   2020-10-30 02:36:00
所以我想討論的是架空世界啊 而且我不想跟你討論...
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:36:00
在這邊發文是西洽板旨所保障的,你沒有權力趕人走,板主也不行。不然FGO、PCR、GBF、什麼一堆鬼都得走人。
作者: leftavoid (定址偵煙器)   2020-10-30 02:37:00
老實說光齁每周都有連載動畫 就很難說齁沒ACG點了
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:37:00
支持阿 你可以推動 全部都去專版
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:37:00
專串作用了快一年囉 是龍心事件後才大量廢文跑出來
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:37:00
專串沒有發揮作用?HOLO直播串可以每天四五千則留言,基本上都是在討論當天實況。
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:38:00
造成大塞車了再不管你那看是要誰下台還是車子全拖吊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:38:00
至於這堆廢文是誰在發 別問我
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:38:00
廢文仔有沒有看實況我不知道,但他發廢文的目的絕對不是想討論,只是愉悅犯而已。
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:39:00
反正版面大混亂跟自己沒關係,我爽就好,嘻嘻
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:39:00
西洽對廢文已經很寬容了 一堆廢文仔ID 我他媽都會背了洗到這麼多人反感 還真是不簡單
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:39:00
所以這是我一直在說的,要針對人做處置,不是針對族群。
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:40:00
桶啊,桶爆他們,我一直很支持桶爆那群廢文仔。
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:40:00
你以為金庸三國就沒人反感啊?得了吧,自己喜歡的作品廢文就safe
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:40:00
那就回到老問題了 請定義廢文
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:40:00
你反感金庸三國要去專版你去推動嘛
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:41:00
可以先從幾個眾多板友普遍認定是廢文仔的開始下手啊,先殺雞儆猴。
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:41:00
很難去訂廢文標準啦,但是能針對什麼題目會造成廢文去處理
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:41:00
不能這樣說 版規要弄就要全部一視同仁 沒在那邊各作品搞你今天訂個標準把VT弄死 那就全部作品都一起吃這規則
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:42:00
之前系列文手腳很快 馬上禁發 結果VT文還他媽徵文
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:42:00
會啊,如果只有holo回專版,到時候就推動,不需要你在這邊叫
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:42:00
專串就一直沒東西啊 早安可可的實況文幾個月前都會看到 專版呢?當時我過去想找討論 什麼都搜不到 當然來西洽阿
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2020-10-30 02:43:00
大不了跟八卦一樣,限一天發兩篇閒聊
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:43:00
不過其實我也開始覺得隨便了,反正我就是龜在直播串裡跟其他人聊自己的。有權力的板主還會幫忙徵文火上加油呢。
作者: loserloser (魯)   2020-10-30 02:43:00
所以不就專版沒人逛才來這邊發? 西洽討論串這麼多
作者: leftavoid (定址偵煙器)   2020-10-30 02:43:00
設每人每日發文(含回文)額度是最公平的作法啦
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2020-10-30 02:43:00
笑死,連自己在講什麼板上會有什麼情況都搞不懂
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:46:00
你講齁文大賽我就不舒服了,一堆廢文是有幾個看v大部份在直播串討論的都覺得被消費好嗎
作者: nucleargod (珍奇)   2020-10-30 02:46:00
話說,布袋戲要怎麼算....
作者: lisb5300 (救星無聊救星)   2020-10-30 02:46:00
布袋戲算A
作者: Khatru (.........)   2020-10-30 02:47:00
不然叫版主勤奮點,每天一個集中串,裡面像是訂閱人數和吃炸雞這種比較無關的事
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-10-30 02:48:00
本人開台才能發。那個人勢的開台文不就直接死去?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:48:00
講的好像徵文改板標的是對ho粉好一樣,根本帶頭作亂
作者: bigj0079 (bigj0079)   2020-10-30 02:48:00
第一點絆愛不就說她住虛擬白色世界了嗎?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:49:00
影片勢要怎麼算? 普通youtuber是怎麼規範的阿?
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:50:00
實況集中串已經每天發,發超過半年以上了。每天推文數都可以三千五千在跑的。
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:51:00
我覺得跟youtube訂閱或數字有關可以先不要發吧有關注的都知道,但是這種文也不是只有v才有
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:53:00
你要整治的是大量發無意義文章的廢文仔。就你說的訂閱數多少吃炸雞什麼的,你怎會覺得實況串裡沒人討論。所以你要去問特地又在外頭發一串誰訂閱多少誰吃炸雞的人啊。
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:53:00
不然就是學公連版,你要慶祝就發錢
作者: bigj0079 (bigj0079)   2020-10-30 02:53:00
討論gamer而不是自己開台的,最近也有討論鐵捲門
作者: jeff666   2020-10-30 03:30:00
結論認同 但我認為VT有ACG點
作者: AkikaCat (阿喵)   2020-10-30 07:10:00
順便說一下 VT 有發過專輯、參與過遊戲(涅埔新作)、也參演過動畫(虛擬小姐等)、也開過演唱會,那麼問題來了:哪裡沾不上邊?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-10-30 08:41:00
等VT真的是用AI生成的人格再來談虛擬吧,現在就是套皮實況主而已之前死亡擱淺找了一堆電影導演、作家來遊戲客串,那我是不是也能主張他們是遊戲人物發他們的生活日常?

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