看到果青被大家說的這麼好
小弟想借這串來問一下折本佳織這個角色
我覺得小說中對於這個角色國中到高中的變化非常的突兀
很少數國中願意主動跟主角說話的人物
一個願意主動關心邊緣人的角色
在我的視角中是很溫柔的
然而高中的時候卻突然被作者寫成一個拿主角開玩笑的人物
這種特意醜化角色來合理化主角中二病是有理由的實在讓小弟無法接受
想問一下究竟是我理解錯誤還是作者這段真的寫得不好呢？

會去搭話，不代表是關心阿，她個性就是那種大咧咧的比企谷因為她會跟他講話，誤以為對他有好感，他才跑去

她會去搭話不等於有想過會被告白然後高中時期已經因為國中時的經驗 覺得八幡怪怪的了

告白，結果一切都是會錯意

就果青大友啊

然後你說他拿主角開玩笑，她個性本來就這樣，在國中時

原PO你沒有理解錯誤，這是寫邊緣人的作者常用手法，事出有因，所以常常會有一個祭品，你看石上那邊也是有個渣男

，告白後也被宣傳到整班不是嗎@@?

這種手法可以讓讀者對祭品的仇恨大過對邊緣人角色的煩躁

我記得大老師在形容一色的時候也有用一色想要努力維持自己行動原理的這點跟折本很相似，這樣看來折本是很守原則的人，沒道理國高中落差這麼大阿

加強對邊緣人的認同。

八幡唯一的錯只有誤認為對方對自己有好感

本性是不壞阿，她覺得這樣的玩笑在可接受範圍吧後來被葉山嘴了後，就收斂了

邊緣人看到難得有女生跟他講話 會錯意正常

像小說後面，折本也有再出現，那時表現就還好了

有人也許會關心路邊得街友 但不會認為對方有資格跟自己發展進一步的關係吧折本的狀況就是如此

不過像桐人、486就沒這麼幹，所以可以觀察到觀眾對該角色

她可以跟別人說 然後放任認真對自己告白的人被笑那麼她自己本來就也是共犯了

的批評就相對比較集中。

桐人跟八幡的狀況根本不一樣

不過我個人比較不喜歡祭品的作法，因為人會邊緣，多半核心原因是在自己身上，我是覺得強化角色意識到自己的問題而成長，是比較好的描寫，而非一股腦的都推給另一個人這點上486就寫的蠻不錯的，石上雖然有祭品但也很強調成長的一面。

既然藝術會有曲高和寡 那為人當然也是 邊緣未必是當事者問題 周圍人程度跟不上也有可能

486也承認白目惹人厭全都自己的鍋 但八幡給我感覺就是把自己的陰影都推給別人 然後又在內心評的頭頭是道 雖然我看第一季時是很認同他 只能說真的老了= =

你太小看純情男生惹

告白應該是兩人間的事情 而雙方沒說好要讓事情傳開吧

女生找你隨便聊只是想聊天 但有時候就會誤解吧

下午被告白隔天就傳開 她沒有推波助瀾?

我覺得折本就單純各種開聊 告白就其中一個話題而已

站在折本的視角 她同樣可以覺得高中那時笑八幡也是沒什麼的事情其中一人傳出去 然後另一人被笑了 傳出去的人到了高中也

y大說的那是前期的比企谷阿，後面有變了

不覺得這樣有什麼問題 那麼她想必也不會覺得以後同一個人被嘲笑也會是問題

我是覺得折本國高中沒啥變啊

差別只在笑的人是她朋友還是自己而已

他國中找每個人都聊是她開朗聊天要有東西談 對折本來說 這些都是聊天的話題啊

女方的不好就是外面在傳折本好可憐竟然被他告白

不過也是小說最後1~2集的事了，打臉前面的比企谷

除非還有第三者 否則只會是她傳的 無論是她想嘲笑或者無意說出口 造成男方不好影響是事實

啊國中的時候不就是那種我喜歡你你喜歡我

學生時期告白被傳開是常見到不行的事吧 雙方也沒說要守密啊 難道當事人被告白這種小事也得帶進墳墓才行？

有點害羞 青澀的那種歲月嗎也不乏有笑人癩蛤蟆想吃天鵝肉的還是你國中時沒遇過 那只能說你同學人都很好

她就是一個傻大姊 只是年輕不知道分寸 被電過就好多了

我也是覺得折本就傻大姐

自己被告白自己的事，怎麼不能講

還挺多人就是這樣自卑的吧

被同情跟被嘲笑不會是一樣

死咬個地瓜說自己沒被她迷上

咦 國中國小大家都沒玩過那種原來XX喜歡XX喔 這種起鬨

然後其實眼裡就只有她 這種心口不一的不少吧真的 國中不是大家都愛玩這個 然後被說的都覺得很害羞

被打槍的當事人通常都會悲憤交加 尻旁邊的一拳說幹

然後叫人閉嘴不然就開扁 這種情形感覺很常見啊

沒啊 你會被笑憑你這種狗屎也敢跟人告白

會覺得很受傷 很丟臉

言語霸凌不就是從"大家都這樣啊"的心態引火的你認為沒什麼 心思纖細的人可不一定

主角到底在崩潰什麼我完全不懂阿，他是覺得自己喜歡折本很丟臉嗎？

當然覺得這樣子沒什麼甚至覺得活該的 到了高中他們也一樣

我覺得告白這種事到處拿出來講 實在是不太好啦

國中要是我跟一個女的告白被他大嘴巴到處講 害我被笑我也會很賭爛

我高中在純男生班 就有同志跟同學告白

結果被傳出去直接反目成仇的啊還是你要說兩個概念不一樣？我是覺得沒差這麼多

成功就算了阿 還有那種還跟朋友說 哈哈 也不照照鏡子我這樣被笑 會7PUPU不見得是真的臭 有些人就喜歡踩人一腳

所以說折本一視同人啊 跟誰都聊誰跟他告白 隔天全班都會知道

像我國中有葛朋友 長的也蠻帥的 跟一個網路正妹那種告白也被人家講醜 可是我那個朋友是有女生跟他告白的

所以我沒說誰的錯囉 不過我的確認為折本國高中差不多

跟朋友討論(X) 跟大家說個笑話(O)就是白目不知道自己行為傷害到他人 所以後面被當眾洗

你文章中的想法沒這麼有說服力

折本當時有說她只是"討論"嗎

沒啊 不都是你所謂的自卑感嗎你認為為啥那位同性戀同學告白被傳出去他會感到如此憤怒？因為他認為他在背後會被其他人一直講閒話雖然實際上應該是沒有 不過他就是沒法相信這不就妳說為啥主角要對自己喜歡折本被傳感到自卑

告白這種事 告白方壓力會比較大沒錯 但期望對方都不說出去也很怪 我看過的男對女告白失敗的 最後也是好幾班都知道 男方雖然一直被同學虧但也沒怎樣 就因為看過現實案例所以更難免覺得這又沒什麼事

是啊 同志朋友受到的社會壓力比較大不過這是跟個人的壓力承受度有關

只能說有人在意有人不在意 有些人朋友多會拍拍肩膀說

就像有人被傳可能覺得就傳啊

被笑的又不是女方

可能跟自信有關吧 本來就有點自卑 還被人家笑

所以我就說是不是同志也沒有關係啊

重點是每個人接受度有所不同因為女方是作為客體被追求啊女方藉由拒絕追求進而主客反轉

兩邊的討論根本是平行線= =

成為主題 而追求者成為被誘惑的客體

原PO就是無法理解有這種人存在但是見怪不怪

我突然沙特起來了 豪爽喔

折本就是87谷一開始說的那種跟誰都好 覺得自己有機會就告白那種女生我現實是遇過拉 不過也沒告白 但是真的會讓很多人會錯意

雖然我以前自己被這樣傳是覺得很幹啦媽的跟別人聊天時問你有喜歡哪個女生看你是朋友才跟你說 隔天全班都知道然後女方開始各種避著你 出師未捷身先死哭 啊

這很常見阿 每個人都你不要跟別人說 看你是朋友才說

雖然是小學 嘻嘻

然後大家都知道 你還沒告白人家就默默疏遠你惹

沒啊 男的是被笑你回去看看鏡子吧 還敢告白啊

87谷也沒崩潰 只是內心很受傷 被女的當八卦笑是我也會很受傷

每個人承受度有差沒錯 原po的點是怪罪女方這件事吧

這時女方是勝利者啊 藉由否決告白奪回自身主題性

為什麼你覺得會搭話就是關心....? 我覺得這才是問題所在

幹我要打主體一直選字選成主題 哭啊也沒怪罪女的啊 不過比企谷要找一個罪人

哪有不會笑啊 看到不認識的看一次說一次

我看你是沒有遇過"過年關心你的長輩"這種東西ㄛ

不容易找到一個比折本更適合的吧啊就折本覺得只是搭話 主角認為不只是搭話不是嗎？誰跟你跳針

所以自閉谷不就說是自己會錯意了? 比起說我跳針 你還是檢討一下自己吧

折本本來就是只有搭話XD 真的關心還傳簡訊假裝沒看到人生三大錯覺 他喜歡我 被當事人這樣講多少都會尷尬

啊就問你為啥你覺得同志有那種反應ok陰暗的宅宅這種舉動不ok?

今天一個打槍過你的女生在路上巧遇跟你旁邊朋友說 欸XX跟我告白過 哈哈 我跟他又不熟 跟我告白太好笑了吧

還是你覺得同志就都是玻璃 喔幹 這是不是高級冷笑話啊有搞頭哦 這個梗

沒啊 我中學就是這種找誰都能聊的

你換位想一下就知道你會想跟這種中二滿點的厭世邊緣人交流這就是你的想法吧 呵呵

哪裏不一樣了 成受的壓力是由自己定義的承受比企谷就自我意識過剩啊 負面的那種不然他要怪誰= =

人家不了解他 87谷哪會哭爸

你會怪自己跟下面我們這些人意見差這麼多

又不會說XX你一定要了解我 ==

我真的覺得你理解錯誤了,他只有怪自己而已,折本那時也有問她,你住這麼近為什麼我都沒在這看過你? 八幡也有在心裡想,因為我都刻意避開妳而且放學也不在外面走不亂晃小町也知道這件事,早期時邀八幡出門也都會問他可以嗎所以這作者一直都把八幡寫成玻璃心沒有錯阿

我上面寫的是開玩笑的 不過當然你也可能看了覺得很不滿這就是單純雙方理解不同 所以我也沒覺得折本錯

...夜深了我懶的講這麼多,但是葉山有他自己的考量,但是

比企谷本來就是很容易受傷的類型 妳看真物那邊

所以你說他玻璃也沒啥差 不過你要說沒人會這樣？

題外話,如果你玩果青PSV,刻意一個都不追的話,最後上大學後八幡跟折本會變成友達以上戀人未滿w

哀，你一直覺得突兀，可是下面討論的不覺得然後討論一直沒有交集，我覺得也沒啥好說的了= =

果青寫的不好部份就沒啥人提到這塊,折本甚至還被動畫組投票認為是很棒的角色,你怎麼不覺得你就是那個極端的人

沒喔 目前按照下面推文狀況 極端的是你欸 該怎麼辦呢

折本是主動和任何人交流,並且用自己的價值觀認為玻璃心不好,大家一起和樂融融很好,失敗也沒關係,只要大家一起

折本 本來就有點輕視87谷的感覺 不是有錯是對他的態度跟葉山就是兩種

就好了,是葉山用過於強烈的方式去引導她去正視八幡

她對八幡改觀也是實際看到八幡的做法和想法的差異才有

沒看到 你要說真的是對他善意?好像也不太對

沒啊 這代表你要破除自己的想像囉國中生就是這麼莫名奇妙no

以前看過有人會去玩那種 他看不起的人來找樂子比方說跟他假裝麻吉 把他當工具人之類的

其實各方面來看折本也沒這麼惡意啦...她就是直腸子那種

是說這個4年前果青續正夯時就討論過了就是...講白了,八幡告白被甩了,只要被虧一下,雙方都不在意,也算是個讓八幡多個話題,可以多個接點跟別人互動阿

偏低是說程度還是?

她就是不能理解八幡這種玻璃心到底在想什麼,為什麼做這種球他接不到

對戀愛不要太認真就行了,我就看過不少,就沒什麼阿

我這個比方說是指我剛才的例子 裝熟把人家當工具人

是喔 我真的沒見過 是認真說 哈哈 XX以前跟我告白過A跟B告白 被打槍 後來碰面B跟A的朋友說 你朋友A以前跟我告白 哈哈 我跟他也不熟 還告白 哈哈折本不是惡意阿 渡航也沒說他是惡意就是白目無意中傷害到別人假的隨便罵都嘛無所謂 一說到真的還不是7PUPU

是說其實我覺得原PO真的很折本就是...這不是貶意喔實際上折本在果青續那時被工作人員票選為最佳好友角色但是八幡就真的是很難相處的人w

幫朋友搭訕人真的是不錯

正常人都會注意到這樣反而讓當事人難堪吧＝＝不是每個人都能接受拿糗事來開話題的，何況還不是自己的糗事

你可以想成葉山誘導折本去理解八幡就是,算是葉山的私心

原文大意好像是說唯一跟邊緣仔87谷說話的女生87谷的保守某方面也是這件事過後跟誰都好對誰都溫柔的女生真的很容易讓男生暈船你會覺得自己是特別的 但並不是 人家是對任何人都友善有點在意不會簡訊都不看啦 沒見面都不會關心這人怎樣看到見面當個笑話給大家笑一笑的感覺是不錯 自己分寸拿捏好不要暈船就好折本也沒尷尬 拿來笑 XD而且還是當天拿來笑XD拿人家開玩笑 人家不是一定要接受R我覺得A是豬 一直笑A是豬 人家都不能森氣要接受不是R 你畢業還繼續笑 XD後面他自己也知道講這個不好 所以一色那邊才沒說妳怎麼還會覺得他這行為是應該的

這就是我覺得描寫怪的地方我覺得一個溫柔的人不至於會在高中反而加大力度去笑主角（惡意的話

他的溫柔不是真的溫柔 真的溫柔的人是不會把告白到處

如果當玩笑開開說那時候主角會錯意就還好

說 所以87谷開頭溫柔即是謊言由她而來折本只是客套 87谷把她的客套 溫柔當成對自己的真心我是理解他在87谷根他告白覺得好好笑就到處說 但是真的溫柔的人是不會這樣 折本與其說溫柔對87谷的友善更談論是在班會上討論嗎 ==看你的想法 首先告白這種事可不可以到處講? 你覺得可以? 在來折本不認為自己開87谷的玩笑造成87谷玻璃心受傷 所以講很爽 後面知道人家很在意就不說了所以他本性不壞 只是不知道人家會不爽那折本行為你覺得沒問題也不用覺得奇怪他怎麼變這樣你覺得可以 有人可不可以覺得不行

本來就要有一點白目才有那個膽去跟邊緣人搭話吧不衝突

不過被說出來就看臉皮啦，正好遇到大老師這種的也沒辦法，向性不合

跟其他人講的出發點就是揶揄嘲笑有什麼好討論？那麼以後白目行為請你全盤接受囉

折本佳織就是那段4人約會的引子 不然沒東西演接下來的安排則是她也收斂(社會化) 這角色發展我覺得超可惜只能說女主就只那兩個 可憐哪有多可憐 你就想柯南裡的園子出場後一路都差不多平常都沒事等到某次家裡大樓被炸後來你就發現他怪怪的 然後有天就變園子她姐那樣可撥

就每個人雷點不一樣啊

這角色本來就是會拿人家開玩笑的人不過他是沒惡意的那種而且我猜也沒到主動關心只是有講過幾句話結果剛好有打中主角讓他自做多情罷了邊緣人常見現象之一

當時八幡跟貓狗吵架冷戰，折本這個角色剛好出場推劇情可以說寫作是常用的手法之一不過折本登場其實早早就有伏筆了，所以登場時不會突兀而且還要趁機揭開八幡的黑歷史，還有葉山的價值觀渡航算是安排得相當優秀了至於折本的轉變讓原PO覺得很突兀，應該說折本原本以為八幡就是個讓人欺負的怪咖，後來熟了之後才用正常人的方式來對待八幡應該說這才是"正常人"的相處方式，對於沒啥接觸的人與開始慢慢熟識的人，你的應對方式本來就會有所改變只是在ACG作品中，通常角色都是相當平面的，作者設定完之後，該角色就只會做出一樣的反應，通常只有主角會有改變，但果青連折本這種接近跑龍套的角色都會有心境上的轉變，而且渡航寫得非常自然，我常常覺得渡航就是天生的作家

沒想到這篇變這麼長，我個人比較同意原PO和yosaku大的看法

看推文跟回文，根本是平行線的討論吧，彼此的觀念跟價值觀不同而已原po跟折本一樣比較大剌剌，推文比較細膩

我個人覺得就跟當兵一樣，大家都能適應，但就是難免會有天兵跟人家不一樣XD