如題啦
自己已經忘了SEED的細節
SEED-D也只有大致瞄一下
所以沒要很認真去追究劇情什麼的
只是從以前就有印象 很多人對於煌的「不殺」
都是抱持著比較負面的看法
說這樣是宇宙漂流刑 還不如直接殺死給對方痛快
但我想問
MS的推進系統通常主要是在背包上吧
手腳沒了 應該還是可以噴射移動阿 就...鋼球?
死了就什麼都沒了 活著不是相對有機會嗎?
雖然砍手腳後對方不一定能活 但至少可能活下來
而且
好像有人會說什麼「被削人棍了等於陣前叛逃 回國準備被判刑啦」
這點我也覺得滿可疑
歷史的戰爭 也鮮少會對「被敵方攻擊之後僥倖生存的士兵判刑」的吧?
(我不是歷史怪 應該也有 但大多不會吧? )
話說 這種不殺的設定是不是後來也改掉了啊?
看討論 SEED-D好像也是各種快樂拆戰艦/龍騎兵掃射

MS手腳有很多姿勢控制噴嘴，沒手沒腳控制不了前進方向

那鋼球...而且設定上也沒有沒手腳"必定"控制不了方向吧? 而且活著至少有機會不是嗎 即便只能往一個方向

質疑最強調整者的作法？！ (*ﾟ∀ﾟ)

沒有人會去回收嗎？

跟劍心的不殺一樣矯情

一不小心就永遠回不來了 直接死了可能比較好= =

煌把對面手腳全拆了 他自己不殺 其他小兵就不殺嗎

MS以人形為設計基礎，所以手腳會有控制噴嘴鋼球以球形為設計基礎，噴嘴當然只要在球體上沒有手腳的東西幹嘛在手腳上裝控制噴嘴，2F是工三小

樓上二樓就是元po啦

正常戰爭結束會有雙方的人去回收吧

而且我記得SEED 最後一集煌也自己飛出駕駛艙了嗎？ 可以自飛吧？

花式炫耀技術 其實鋼彈是戰爭作品 觀眾都接受戰爭會死人 突然

戰爭又不是你站左邊我站右邊 一堆漂浮在中間的駕駛艙

我是覺得不殺很愚蠢啦，不要說宇宙漂流刑

能活到回收而且還是自己方的回收人員根本難到不行

跑出這樣橋段 真的黑人問號 畢竟有空搞這種花招 不如把心力放

要說人棍更殘忍感覺只是想找個理由黑吧

就自我滿足罷了，有這功夫不如直接打旗艦就結束

說到旗艦，戰艦沒有手腳我就不知道要打哪邊才不會死人

這種事情本來就是自我滿足啊，跟蝙蝠俠的不殺一樣

耍帥啊

你想想海涅怎死的

神如阿姆羅都是往死裡打了

我也是覺得更殘忍 穩穩殺掉就沒事的東西在那邊煎熬漂流

削成人棍後然後敵方可以輕鬆補刀

沒手沒腳在宇宙中不能控制？吉翁古表示

駕駛員隨時擔心是不是有人來補刀

吉翁克下面也有大型噴嘴呀(′‧ω‧‵)...

會負面不是不殺 而是他們看海看很久等戰爭才來玩

我覺得還要求基拉去阻止別人補刀就太多了XD

MS背後也有噴射背包阿

可是某些專打駕駛艙的 畫面又很喜歡在那裏演

總歸是比起直接死還多一線生機

被殺方的哀呀呀呀呀呀 (例:00的哈雷路亞

V鋼彈嗎？人型柱

@chrisjeremy 你沒有搞清楚重點，一般MS的姿勢控制噴嘴裝在手腳上被砍掉怎麼控制，拿一個控制噴嘴都拔掉的吉翁克我看你怎麼控制方向

我覺得像是自由鋼彈剛出場時呼籲雙方撤退或者近戰避開駕駛艙我都可以理解，但是連全方位射擊都避開駕駛艙

你如果只有背後的推進器要是沒通過質心根本不會前進只會產生力矩開始轉

我只會覺得這控制系統真神而不是駕駛很厲害

鋼球本來就沒有手腳，方向控制當然不用靠手腳啊= =

刻意不殺的確是蠻嬌情的 有點做作

我也覺得系統很神而且因為兼用卡的關係也看不出砲管有調整過角度XD

動畫的表現是他瞄準之後，身後那幾根炮就開始「連射」

是有噴嘴,問題是你的噴嘴裝在哪裡~是哪個方向.....

雷霆宙域那種我相信是可以不靠手腳啦

你跟我說這些連射是在對方是站是坐都不知道的宇宙空間

MS手腳都被削掉後你只剩背後的背包能推進吧?

背後推進包包可以改變方向吧或著本體應該也有小型噴嘴用來控制體態的

關於同樣不殺 你可以去看兼一 就是堅持信念而已活人拳萬一把人打成殘廢 那不是也跟殺人拳差不多

SeedDR 50的3:40秒左右天帝只剩背跟右腳

不殺這個理念在對人戰我覺得沒問題，但是戰爭上有問題

所謂的不殺或是殺就是一種信念 我是認為不用過度解讀

不殺這理念要講很深很有認同感才行 蝙蝠俠跟兼一花多少篇幅在講單對單的不殺 SEED是直接在戰爭中削人棍不殺最大差別就是你在戰爭中削人棍根本一樣是讓人死= =

蝙蝠俠的不殺是對方都只是睡著了而已(抓頭撞變電箱)

我的電腦控制系統跟火力強到可以自動瞄準大家的手腳

戰場上你要不殺要有絕對的優勢才有辦法，煌神能搞這種全場人棍等於是他有單機開殺能幹爆全場的能力了...

因為SEED根本不注重於那個東西 那只是主角的一個特質

蝙蝠俠的不殺我忘記在哪篇看過有個敵方的人跟他說

這在很早期就講解過了，實際上背包推進可以回程，而且因為基拉的戰法大部分的機師都僥倖生存。

他抓進去的人最終還是會被放出來，然後害更多人之類的

SEED裡面 他也沒說一定不殺人XD 他從頭到尾沒說不殺人吧

大概就是滑鼠左鍵連點的程度(X)

但抓的人被放應該是高譚市的問題

鐵血的三日月表示直接來個痛快最乾脆

退一百步來說 機師就算真的沒死 下一場還是會上去死

心理的某條線而已，跟基拉的不殺很像，當然要說故事

機設上背包是能調角度的?

ttps://bit.ly/3hs5orL 不殺戰法跟機師生存可以看26樓跟30樓，我以前也都說過懶得在說了，直接看比較快

俘虜如果不是重要地位通常不是刻意不殺吧

不過其實劇中真的被削成人棍的不多啦，多數是頭部(主攝影機)或單手(腳)被打爆而喪失完整戰鬥能力，如果沒有波及駕駛艙或動力爐，要慢慢開回母艦或基地還是辦得到

然後裝修裝修後繼續出擊死掉 所以說戰爭中這行為很智障

所以才說是讓自己不越過某條線的方式而已，至於那些人

實際上單主推就能調角度了，只是沒有輔助推進優異而已

只是過程中會不會被流彈波及或小兵補刀就不知道了

將來死在哪裡就跟蝙蝠俠管不到犯罪釋放後害了誰一樣

蝙蝠俠也有不救的選項 忍者大師表示

所以照上面反正沒殺死最後還是會回戰場 有的直接極端到

明明就有醫務ms把漂流的人帶走

有問題的是那些罪犯被放出來不是阿蝙不殺阿

至於行為智不智障就不在我的討論範圍了w

也有這問題 最後那個聯邦屠夫方程式主角掛了

反過來說有問題的是繼續讓那些人上戰場的人不是基拉阿

醫護艇飛過來 戰鬥藥打下去 回去戰場肉身繼續打

至於阿扁的不殺，有問題的是法律，小丑這種都不死真的有病

戰爭變成消耗戰死的人更多，有能力早早結束的硬要拖時間

實際上你戰爭還要遵守公約阿 現在不守公約的大概就恐怖之類或是像吉翁無視條約直接丟核彈的

公約是在有第三第四方且強於戰爭雙方才有意義的......

實際上因為特殊戰法，大部分人都僥倖存活至戰結束。這也是有提及的

老實說真正慘的不是宇宙戰場人棍而是海上戰場人棍，沈

就會有真的只是不想殺人，邏輯上直接用創世記地圖炮結束

像你做到全殲滅才沒效益 主要戰俘還能拿來當談判的籌碼

拚生死的雙方為了贏 殺掉你一個飄在空中的駕駛員怎了?

那個要先從他開始意識到上面是人這件事，就是那個到

最好幾個人不殺，就可以讓戰爭變消耗戰啦

種D還一直被重複放送(應該有?)的尼可爾，然後基友兩人

在大氣層裡面可以彈射脫逃吧？

拿蝙蝠俠護航也差太多，一個是戰爭一個不是

變消耗戰前提是不殺+沒勝負+駕駛員能回去阿XD阿的確SEED的演出就是這樣 那戰爭正常來說會變消耗戰

在島上拼死活，最後從拉克斯拿到自由之劍，得出對敵我

在歐普硬是不幹爆那三小強不就很假掰

第二，蝙蝠俠不殺在不義聯盟有和超人做對比，那個對蝙蝠俠來說是相當於底線的東西。

你怎不說在歐普 那些人潛入知道煌是開攻擊鋼彈 直接拿槍把他打靶就好 還用鋼彈嗎?

當時戰文方面更多除了斷其作戰能力外，更多是對不殺這件事太過於簡單化。

不義聯盟漫畫開頭不就是超人和蝙蝠俠因要不要殺分歧的？

沒有在拿蝙蝠俠護航，單純是說兩人的做法只是為了讓

基拉在前線也是飛彈按一按就不殺啦，有差逆

對啊…拿蝙蝠俠的理念和底線和煌的自我滿足來比較我覺得不行

我覺得完全不一樣 老爺的不殺是為了自己不成為罪犯一樣

法律和公家單位失職，人民還只寄望英雄那是人民自己應得的惡果

煌根本沒說過不殺人吧 只說過不想殺人 = =怎又扯到自我

有信念在 不管合不合理 但是煌的不殺是為了戰爭結束

就是射後不理，反正我飛彈射出去瞄你手腳，你自己換姿勢死掉不關我的事

但老爺的作法就是犯罪私刑了吧?

他知道自己是私刑阿，但是那個治安還只能靠私刑

蝙蝠俠其實也是瘋子阿ww

是私刑阿 所以說他給自己的底線是不像罪犯一樣殺人而已不殺後給政府管理 的確也不合理 但是有信念在而煌的不殺一來無法阻止戰爭二來那人不一定真能活

所以有一說是 老爺的作法其實很經不起考驗/說嘴

我記得好像有說過因為這個信念，讓他認為自己跟犯罪者不一樣

結果變成消耗額外的成本去降低停止戰爭這重點= =

阿蝙的不殺是建立在還有邏輯的社會上，在戰場上搞那套怎麼沒被友軍排擠

至於你說戰鬥更長死更多人，我覺得阿扁不殺後讓犯罪假釋害更多人其實差不多

胡索初期也是在削人棍 沒多久後直接捅駕駛艙還有敵方駕駛爬出來嗆 你削人棍 我之後怎麼玩

老爺不殺後 那些犯罪人不死請去跟他們政府跟編劇說= =

所以我前面有說我只討論兩人心理上可能的想法，但作法智障不智障就另當別論啦

阿蝙的行為在正常人眼裡就是脫序 因為手法不正當

反過來講基拉的行為後續也能說去跟編劇講......

畢竟戰場上對敵方善良就是對我方殘忍啊

完全不曉得成為違反的私刑犯有什麼邏輯

其實他要幹嘛我不管 如果我不想殺人這理念貫徹到最後也行 但是他被小鳥利用他不想殺這一戰術 和脈衝組件可換不管預算的自毀攻擊逼到極限 他就直接朝脈衝駕駛艙砍過去 就證明他的不想殺只是笑話

能力超強 他有所有英雄的弱點 還包括他自己的shinobunodok 不想殺人和不殺人是不一樣的阿 甚麼笑話你的邏輯才有問題吧

還好吧，不想殺建立在能力可及的範圍內這還能接受吧...

如果煌說他不殺人 那他殺克魯澤的時候 早就打破這個規則

對比鐵血剛開始也就動手夠果斷才好看

鐵血乾脆的程度確實很爽快，結果就被監督盯上了......都想吐槽這劇情不是你監督看過的，好意思說因為他很壞

笑死人，還有人搞不清楚，不殺是笑話？他什麼時候說過自己絕對不殺了？什麼時候是他的信念了？，不過我以前文章有說了，上面也貼了，看不到的依舊是看不到

平常都站在道德高點說我不想殺人 結果被逼急了就想砍人 我認為這代表這信念毫無價值和可笑 我不認為邏輯哪裡有問題

至於蝙蝠俠為啥不會被隊友排擠 淦 因為隊友怕他怕得要死不想殺人=不殺人 你邏輯在哪 換一下 不想工作跟不工作是一樣的嗎??

不說CE UC有個技術叫AMBAC 主要就是靠肢體重心移動達成

從頭到尾煌根本沒把不殺人信念掛在嘴邊吧

不想的意思就是我可以，我會但不想.......

不用姿勢制御噴嘴就可以在宇宙環境移動/轉身手腳都被砍了又沒姿勢制御噴嘴...還真的就是單向不能轉彎

他拿到自由後做的事情就是把人削成人棍和全自動瞄準全部避開駕駛艙或動力爐 理念不是用說而是用做的都基拉這麼做不想殺人我認同 但是發現打不過了就換他砍駕駛艙 那我就認為他前面那些行為毫無意義 就這樣而已

大概也是美式戰爭片看多了，對戰爭的印象就是不要說屁話也不要手下留情留後患，煌剛好兩個都有衝突

所以你就在腦補阿XD 他啥時說他不殺了 都是你在幻想算了 沒啥好討論 放生 我也覺得你的邏輯毫無意義

不殺的前提是對方不再糾纏，把你打殘了還要死纏爛打把你殺了也是很正常吧？就跟警察用電擊槍電倒你後不乖乖就範，還要爬起來攻擊警察，那就不能怪警察開槍了。

還有不要直接就攻擊他人邏輯 別人只是認為的活和你想的不同 你就單方面否定人家 這樣要怎麼建立討論？

我都拿動畫裡面的東西來討論阿 你都腦補煌的信念了有啥好討論的 你要不要先截圖說煌在哪一集說不殺人

我記得紅翼行動就是美軍心軟沒殺個小孩導致被通風報信然後死一堆人

aab523523都有說了 你沒看當看不到 還用討論嗎?

沒有啊 我只是舉例 他平常都把人家都削成人棍 但是一有問題就想殺人 我認為這樣那他前面削人棍沒有意義 就這樣而已 你不認同沒關係 但你不需要攻擊別人吧？

反正就大家思想激盪一下，沒有必要說服對方啦XD

好吧 你起手式好像就是攻擊別人邏輯有問題 看來是難以溝通了

我說煌從來沒說他是不殺主義 你怎回答我 ?shinobunodok: 準全部避開駕駛艙或動力爐 理念不是用說用做的<<你是這樣說的然後說煌因為有問題就想殺人????(不能削人棍就想殺人從頭到尾沒有煌的不殺原則 你也提不出證明 說我攻擊你邏輯有問題是起手式?

什麼叫做一有問題？路人真那是死纏爛打，一般雜兵被打殘就沒繼續打下去了。更何況基魔還有大天使號要護航，難道讓大天使號被脈沖和智慧女神號夾殺就對了？基魔上自由的前提是要保護自己人，其次才是才能力範圍內盡量不殺死敵人。先把絕對不殺的證據拿出來，如果基魔說過絕對不殺但因為要自保逼不得已開殺那的確有問題，但如果基魔只是要盡量不殺，那為了自保而下殺手完全是合情合理

shinobunodok 覺得不合理 毫無意義shinobunodok 覺得煌是不殺主義 但是提不出證明所以shinobunodok 覺得煌是屁孩不能砍人棍就惱羞想殺人那個由土伯邏輯差不多也是這樣

當然 他沒有說過絕對不殺 問題是他也沒有說過盡量不殺吧？ 在這點上完全一樣吧你判斷的理由完全合理 我也可以理解 實務上正常人都會這樣做 母艦都要爆炸了誰還給你手下留情但這裡我也認為 你平常如果要做出削人棍這種手下留情的事情 連伊薩克那種射擊民用逃難船的這種王八蛋事情的人 你都可以容忍不取其生命 那你就做到底 基拉砍向駕駛艙那刻我是很失望的你從實務面看 我從角色面看 就這樣而已

他不砍伊薩克是因為他已經原諒他了阿 你重看動畫吧哪裡從角色面來看? 如果你從角色面來看 我可以告訴你不要把腦補設定當成官方設定 後面官方一直補設定就是有人腦補甚麼基拉大神不殺論 你覺得你有尊重這個角色嗎

因為一個叫報仇，另外一個叫保護

削人棍其實是在展示煌的強大罷了 戰場上能把敵人搞到失去戰鬥力 還能留條命 不過其實變成人棍後大概也沒什麼機會活命就是了 那是戰場阿 早晚被流彈打到 再說那是固定的功勳靶 只會被小兵撿頭罷了

前者並不一定要立刻去做，後者你不當下去做，難到等想守護的人死光再去守護他們的骨灰？說削人棍有多少時候是在削人棍？大多都是斷一隻手或者監視器，沒有去打發動機會這四肢全斷，要逃回母艦完全是綽綽有餘的真正意義上的人棍只有救世主

已經有說了，大部分人都僥倖存活。

結果其他人還是偷打阿w迪安卡照樣打地連lol這問題我比較好奇是攻擊自由出來那集,12台薩克被打掉那場那時候永恆號很靠近突入地球路線了吧? 然後基拉用攻自把納斯卡級的推力毀了.那之後會....w?

本來就沒這麼嚴重，很多都只是被繳械而已又不是每個都仔細到削人棍而且攻擊自由為什麼名聲傳這麼遠，就是因為這些親身見證的人都存活才傳開來

應該會有人專門把傷兵(機?)往後送的吧 比起不殺 你戰場攪屎棍兩軍都打 一直叫大家別打又不給出一個好方法 只會卡佳里在哭才是欠嘴的無腦聖母吧XD你當軍人每個都想打喔

被繳械然後喪失反擊能力被擊火，其實滿嚴重的，動畫有出來，智慧女神差點就沉

所以哪裡一樣讓人死了，腦補？ 我是不知道鋼彈怎樣啦，但一般士兵會有對講機、發信器等東西。廢除戰鬥能力就講成什麼宇宙漂流刑，腦補硬要黑居多啦。

那鋼球舉例 難怪問這種問題

卡茲停止了思考

不是阿，阿戰鬥結束一定有人員來回收阿和醫療阿

不想漂？駕駛都有刀有手槍可以自爆可以開頭盔窒息各種方法自殺，想活的卻有個機會活下去

我把你手腳打斷丟在戰場上 你也可以呼喊隊友救你 我超仁慈的對吧

默默無名的小兵基佬才不屑削人棍咧 == 兼用卡放那麼多次了大部份都打頭或武裝而已哪有削到人棍

有些人真的腦補到真的以為是設定 他就從來沒說不殺 頂多就能不殺就不殺 量力而為 只是他這個力有點誇張 但決戰他也是殺了不少 不然都上戰場了 還要當敵人保母嗎 能活就活活不下去也是你的事 到底是誰天真整天講怎麼不直接給過個痛快 人家不是你的老母好嗎

骨鋼就有盡量不打駕駛艙的劇情，後來潛入木星基地發現那些沒死的敵方駕駛被判刑槍斃

真的被削人棍的好像也只有阿斯蘭…大概是只有他被破壞武裝和攝影機後還有戰力吧

我突然想到之前wiki寫著煌的不殺會讓更多人死掉的笑話

鋼彈其他的世界有沒有事後打掃戰場，不好說但在SEED的世界裡，回收商可是完全無法忽視的大鱷

會被判刑的也是智障國家好嗎 你養一個人才要多少時間 隨隨便便就殺掉

討論削人棍之前，我覺得有必要先設定SEED世界的戰場到底是甚麼情況，由攻擊自由的原始設定、被削後活著的人很多的現實，能得出1.該世界流彈很少甚至沒有；2.機體運動性極低在這兩個前提都成立的時候，削人棍只要對手仇恨度不夠高就理論上能活著....雖然自然人對調整者的仇恨度看起來很高 XD

有求救訊號後方非戰鬥補給艦會去回收就好了，為什麼一定只能自己開回去？？

我只想說煌全炮射擊的時候都可以避開要害了，為啥開流星的時候都是直接把戰艦砍成兩半啦，開戰艦錯了嗎

討論這沒啥意義阿，攻擊自由還不是賣的嚇嚇叫講現實的，只要動到煌的女人，他絕對不會再跟你客氣就像克魯澤那樣從另一個角度想，第二季不就找了鳥這個跟煌完全相反的敢愛敢恨型角色，沒再跟你削人棍，直接幹爆你，你看看風評有比較好嗎不過在這邊細討論沒啥意義啦，不少雲觀眾，巴哈那邊則是鳥廚圈，要討論還是去高達貼吧講比較實在

你看西川貴教不就好了？騜個人興致來了把你變人棍，蓋亞就來補刀沒反抗能力的可撥仔了

有夠雲 教主只是被削掉手指炮

sundazlas大說的正解，就劇情要不要打臉而已今天只是劇情要捧基佬，所以不會去描寫人家被捕刀

萬代只要模型賣的好就行了rrr，劇情？（笑

自由不是打爆過戰艦嗎 哪有不殺==快爆機的時候也是直接砍飛鳥駕駛艙 只是被分離閃過==

別這樣，凶惹w

還有徒手奪白刃的時候也糊了鳥一臉，基拉還是會打駕駛艙的ce的機體的飛行方式是力大推磚的，機動性要低很難吧

機動性低才會造成流彈少的現實、全彈發射定格的現實....都機動性高的話，隨便幾個流彈就能讓SF爆掉了，至於後面補設定補到金色關節也是PS裝甲，那就只是在吃書而已 XD

我看那畫面表現sf好像連雨都躲的開了全彈發射設定是瞬發的，而且還是精密狙擊，躲不掉也正常不要懷疑，ce的設定就是這麼的見鬼不要說是現實世界了，連劇中人都不相信這種怪事

史黛菈開蓋亞時和瘋狗一樣，你們拿她舉例…