※ [本文轉錄自 GUNDAM 看板 #1V67TKrt ]
作者: qazieru (=w=) 看板: GUNDAM
標題: [情報] 這篇簡潔明要的說明官方批命運計畫與議長
時間: Thu Jul 23 01:28:50 2020
看C洽還是有人被造謠影片茶毒...所以這邊簡潔明要拿官方說法給大家容易看的懂的
那些影片說啥官方說真的是狗屁 拿沒白底黑字的混淆視聽 然後白底黑字的不給人看
都把黑的說成白的
這個日文版看不懂沒關係
https://i.imgur.com/LtqMg5Q.jpg
看中文官方gundaminfo介紹影片怎麼說命運計畫的:
https://i.imgur.com/m2IDoZA.jpg
"命運計畫是創造徹底否定個人意志的全面管理社會"
"阻止失控的杜蘭朵""杜蘭朵打算用新創世紀殲滅鎮魂曲上的敵我雙方"
https://i.imgur.com/V51damK.jpg
官網機體介紹 "煌跟阿斯藍阻止了議長的虐殺行為"
以及漫畫版的書腰:
https://i.imgur.com/y1DwNkd.jpg
"那是依據遺傳因子來管理,淘汰人類,毫無自由之社會"
連外傳火星主角都打臉
http://tinyurl.com/yyf9jtoo
http://tinyurl.com/y47ybcac
中文看的懂吧? 看了還有人要說是自願的嗎?
從一開始日文森田繁的設定跟本沒寫自願的造謠到現在(這篇寫的很詳細,太長可能是缺點)
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568111014.A.AE0.html
然而真正的各種官方文宣反說到命運計畫都是猛烈的負面
而且很少討論到的杜蘭朵打算連我軍都開槍這種屠夫行為...
還有在重申一次 官方就說了暗殺在歐普的拉克斯就是議長派來的
https://i.imgur.com/k4BA0kV.jpg
這些真的是夠簡明扼要不會沒人看不懂了吧?
其他還有PGSF說明書還把議長寫得更像邪惡反派啦....
https://rainingplastic.files.wordpress.com/2011/01/scan0051.jpg
在煌的駕駛下，本機表現十分活躍。不僅從ZAFT的進攻下保護了ORB，將鎮魂曲造成的
災害抑製到最小限度。還阻止了吉爾巴特·迪蘭達爾——逆我者亡的PLANT最高評議會議
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長——的野心。
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基本官方對命運計畫跟議長的描述都是很負面

福田挺成功的 seedd的世界這麼恐怖還在討論中

話說Re:RISE現在正在播 Re:RISE的討論串卻冷清清看來Re:RISE雖然抓住新客群但舊鋼彈族群追的比例偏少...不然最近的劇情應該都挺爆點的

我覺得是是大家都去其他地方討論了，你看巴版

官方懂什麼鋼彈，不過是出錢的

網遊廢人有什麼好討論的

這跟三流駕駛一樣 都是劇情出問題才在周邊狂補洞好嗎動畫說服不了觀眾 就想盡辦法說議長好壞壞來捧基拉

那就不要拿無中生有的訪談內容來噴好嗎，直接講劇情不就是議長好壞壞。就是有人拿虛假的周邊造謠，才會有議長是好人這樣的論點出現的啊

議長好不好不清楚，粉紅妖女G8人和基拉工具人無庸置疑

三流駕駛不是訪談原話被人扭曲的結果嗎www

當時只說一流駕駛躲得掉 直接就跳過二流變三流了

三流是有點誇張了 但訪談的確跟觀眾感受不合才會被罵

質量兵器能打出那種戰果本身就很詭異,硬要解釋就更詭異了.

議長也不是單純無中生有 而是因為後期把議長無腦黑化很多人不爽自然會想去洗白議長

簡單的說就是，議長故意腦殘化，不然來不及播完.....要怪就去怪劇本，議長降智程度根本不下巧克力 (攤手)

與其說荼毒不如說看了影片覺得很詭異。雖然聲稱是官方後設，但覺得影片敘述的邏輯很多不太通順的地方，然後覺得……乾脆丟出來問吧哈。

借拉克絲當神主牌的時候,就註定了拉克絲會成為議長的達摩克利斯之劍了.

我看了一下，官方對杜蘭朵的講法有到很負面嗎？感覺跟SEED-Destiny演的劇情差不多呀？"否定個人意志的全面管理社會"是杜蘭朵覺得可以解決紛爭的方法，不是什麼很壞的想法吧

原作爛才要一堆後追補完這糞作，可是粉紅真香

而且否定個人意志就政治不正確out了啦

不是福田成功，應該是某油土伯的影片讓很多人誤會進而引發解釋潮

yt那些所謂的洗白片 真的北7

硬要要說的話是議長會突然態度強硬是其實因為他太小看煌和阿斯蘭對戰場的影響力了，以為那是一場穩贏的戰爭

命運計畫算是可行但是反人類 採用自願制可能會好一點 不過拉妖派有想出什麼解決紛爭的方法嗎？

系統本身沒有好壞,只是這系統高機率導向不聽系統的話就下去的結果.

光否定個人意志就可以判議長死邢了，命運計畫做下去就是一個反烏托邦，有腦的都會站出來反議長

解決紛爭根本就是不可能的，總會有一兩個為反對而反對的

要是議長只把這系統用來解決調整者生育率的問題就好了,偏偏想把事業做大點.

自願沒用，遵從命運計畫的人在系統裏容易獲得比較多的資源，長久下來社會會變成你不遵從命運計畫你的人生會比不上別人電影千鈞一髮講的就是實行命運計畫後的世界

命運計畫跟真正的社會主義有87%像

議長自己都被這類系統搞的不能和艦長在一起了,還這麼推這套系統我只會聯想到拖人下水.

設定就說命運計劃是社會主義啊

我只看動畫 沒看什麼設定

要幾篇啊 糞作粉==

因為用了這套系統 他跟艦長別說是交往了連認識可能都有難度 既然不曾開始就也沒有結束

我覺得這看起來怎麼像是一般劇情介紹而已

實在不懂智慧女神艦長為什麼要一起死

小鳥真被人棍我就支持啦

命運計劃不就跟種姓制度一樣？出生就決定階級了 別說職業不分貴賤 實際上就是有 誰想做爛工作？底層人不是遵從就是反抗或自殺 跟seed最初討論的調整者自然人的衝突根本沒解決 真正實行 大概全地球都變底層人 上層全部ZAFT過幾年又會有新革命發生

種性的問題是定位方式來自你的家世，但命運計畫是根據人的遺傳因子來決定他適合做什麼

我是覺得在一個一言不合就用核彈打招呼的世界，完全主張自由只會奪走更多人的自由而已

但是你別忘了 調整者就是操作遺傳因子而產生出來的...

差不多吧 你不是調整者就只能做底層工 這很種姓

啊官方講幹話我們不能講幹話嗎？ 硬要說魔劍不強一流都閃得過 問題劇中表現明明神扯準 那我們嘴三明=三流也很合理吧

以效益來說差多了 種性制度下有人可以擺爛高層級的人擺著低能兒整個效益就會很差

最大的問題應該是拉克絲來搞繼續亂,可是誰能保證議長來搞就

實際上來說能搞起調整者的也不會是多低賤的人...

是從自由意志的角度出發才會覺得命運計畫類似種性

命運計畫是根據遺傳因子沒錯 但是遺傳因子可以人為操作

那是出生前才能操作

那跟命運計畫一點衝突都沒有啊

調整者跟自然人的紛爭就是 調整者處處比自然人優秀

.........你到底知不知道種性是啥啊 = =你講的是階級複製

seed就是人物在耍腦殘演低能劇情 那為啥觀眾要吞低能劇情給出來的低能設定 把這些低能設定當神拜的人更是可憐

命運計畫不會否定其他地方長出來的強者

那跟現代社會有差？ 現在有錢人小孩也是一堆資源好用階級複製是難以避免的常態 跟種性說你就奴隸是兩回事再說種世界已經提過調整者過度操作基因開始有生育問題

不過重要的是 命運計畫哪怕問題很多 但起碼這可能是一個能解決雙方人馬幹架的手段 當然只是聽起來很好 實際上問題多多大家都知道 但主角方連反駁這問題很多的計畫都辦不到更可撥

這樣說好了,是誰決定"適合當統治者" 誰決定"適合當女僕

要反駁還不簡單，你就說你支持個人意志大於社會總體效益

花大錢洗基因的做法根本持續不下去吧

調整者就是花大錢洗基因出來的一群人不是...?

其實如果命運=種姓，最後社會出現紛爭，那就等於宣告命運計畫失敗了，議長敢推代表他有把握不會發生這種事吧

用資質來判斷的話就算是階級複製 至少要才能贏過其他人才能上位 比原本有錢人繼續當有錢人擺爛好一點吧？

鋼彈世界的問題，就用鋼彈解決

我記得好像有說議長在哪個殖民地試辦大成功是不是

是誰說敢推就有把握不發生? 馬克思在生前還是在推廣他馬克思主義..拒絕命運計畫的被議長一砲轟掉（笑）

啊直持這個計畫的也不少啊 大家有爭議就打咩美國都能打南北戰爭了

命運計畫最後真的種姓化導致失敗也只是回到充滿戰爭的世界而已，但連成功的可能性都不給我是覺得不能接受

命運計畫錯的是議長推行的手段 本身修改一下是有可行性的 覺得至少不會更糟

只是先不說命運計畫 在那個當下議長幾乎可以說已經得到世界的認可就是 真的中立國都支持議長（除了那個假中立的歐普） 歐亞聯邦直接軍隊開過去加盟議長大西洋聯邦被打成智障 起碼會有一定時間的和平就是 議長掛了大家一定就是繼續網內互打先 特別是歐亞和大西洋

命運計畫幾十年來討論了幾十萬次，每次都很廢的原因，就在於一直有群不斷冒出來把在現實的自己帶入計畫裡、卻完全不會去帶入那個世界是打了幾十年的人口滅絕戰爭的世界、連個先止戰再說的計畫都在靠北靠母的活得命太好的現實觀眾。你可以說現實世界的你不會去考慮接受命運計畫，但活在福田兩澤創作的噁爛世界裡的沒那麼多選擇好嗎？

很多人成功是靠機運跟當下的勇氣 並不是他腦袋中的東西比人優秀 命運計劃就是扼殺這種可能 而且你擅長做不代表你有興趣做 運氣 個性都不是基因能控制的

樓上那個例子 反而讓我有點想支持命運計畫啊 腦袋沒東西 靠機運爬到高位的人 雷的一堆....

也不一定腦袋有東西就不雷就是了。

Seed D會讓人現在還在吵就是劇本寫得爛阿，單就以劇中劇情來說，劇本寫得幾乎全部人都知道議長下一砲要打歐普，相同的智商在拉克斯掌權後卻沒考慮拉克斯下一個會不會動刀在自己頭上。舉例來說，今天一個在美國的共產黨員在中共發布港版國安法後就知道不能亂說話不然會沒有理由直接被抓，卻在美國宣布對共產黨員限制入境後認為和自己無關。這裡共產黨員是調整者、中共是議長、命運計畫是港版國安法、美國是拉克斯，劇中人物只對港版國安法有意見卻不敢對美國吭聲，把人的智商寫的前後矛盾雙重標準就是官方在做的事自己打完突然覺得不會矛盾還挺寫實的

拉克絲掌權後>>問題是拉克絲到結局都沒掌權啊

seed，d 一開始就以調整者與一般人為軸，會開戰,87%是必然的 ww

不過種黑現在也是慘，之前還在笑保煌黨不認"設定"，現在居然會淪落到只能說認設定的都是低能

基本上讓人民理解自己的才能個人覺得是好事 但強制分發工作不一定好 畢竟有才能的人不一定有興趣 不過就現實而言能做自己有興趣的工作的人應該很少

再戰10年

他這個就是說例如你像穆在駕駛方面是超級自然人 屌打九成以上的調整者 那你就會變成駕駛員

拉克斯跟基拉形象太差了 沒人相信他們

鋼彈吃書吃成這樣 要討論的話必須要連參考文獻的發佈時間都加進去吧？ 而且還有動畫大綱介紹跟設定書互打的狀況

動畫跟小說出版時間是一起的，而議長到底做了什麼，在小說上就說夠明白了，説事後才補的是不了解罷了

鋼彈就算吃書在嚴重也不至於會做掉連劇情主線的設定都改來改去的地步

實際上動畫給的暗示夠多了，https://bit.ly/2SSfuHP議長的小動作上整理了動畫跟設定和小說，甚至是漫畫，都是暗示跟明示議長的作為，而有些都是0708年的，早就石錘了。

在說種命已經完結很久了，要改設定自然是更難了

命運計畫幫人找出自己適合的領域這點是很好的，可以減少一般人繞彎路的狀況，這個機制怎麼看都是很好的社會福利

but...劇本不讓這計劃能有好的一面出來www

可是，劇本上要有一個大魔王，所以議長就腦殘了要拿大砲去

命運計畫的內容，只能以慘無人道來形容，僅以基因來說做為參考有一定的價值跟道理而已。 而命運計畫又是完全不一樣的東西。

暗殺拉克斯這點，嚴格來說我覺得就政治鬥爭而已，克萊茵派

在故事上，調整者的出現，就必然是兩端了w且只會平行，不會有交叉點w

設定也有提到命運計劃的優點啊

政治鬥爭一直有吧，只是很少有鋼彈劇本會講到這一塊

整個排根錯節，想偷什麼就偷什麼，這根本是要清理的東西

87%太難寫w設定存在，可是動畫上，沒啥表現XD

克萊茵派只要把濾淨關掉，根本是毒瘤

命運計畫我記得有說也不會一出生定你生死 也會依照你的實際狀況做出修正

盤根錯節

沒有依照狀況修正，反而強調了，在確定職業的情況下，學生的課程會被更改，而且這都是和法律掛勾，強制性的

可是議長是因為怕拉克絲可能成為命運計劃的阻礙才想要做掉他的再說他知不知道有人在背後偷東西都是個迷

打造自由正義流星的預算跟上面的反中子爐技術怎麼看都是自家的產物，結果出現在敵人那邊，然後敵人首領還是自家的最大在野黨主席拉克絲，這麼明顯的「叛國」行為都沒發現那札夫特高層真的就是一群豬頭三議長帶領一整個國家的智障還有辦法跟地聯周旋到五五開，真的是手腕高超

那些東西不是前大戰直接奪取的嗎w這也能說明地連到底有多蠢…

這有甚麼好說的官方不描寫反派黑化怎麼凸顯主角的正義