Re: [討論] 為什麼無聊的偵探漫畫會比較紅?

作者: ApAzusa126 (梓喵126號)   2020-07-22 03:24:44
※ 引述《callhek (沒錢住帝寶)》之銘言:
: 對啦!你們應該都猜到了,就是那個柯南!
: 鼻屎般的殺機、正反派角色智商超低、臥底還比反派多的組織…
: 這種無腦的作品居然披著偵探漫畫的外皮,每年出動作劇場版來騙錢!?
: 反倒是加藤元浩的神通小偵探跟C.M.B不論劇情跟手法都很精彩,還帶入很多有趣的歷史
: 跟現實事件,這麼好看的作品台灣代理還超級慢…
: 為什麼騙錢的偵探漫畫還比較紅啊?是我異於常人嗎T-T
: 還有誰的偵探漫畫比較有趣不是騙錢的呢?
: 另外推薦星野之宣的作品 超級好看
你好,是我,我沖矢昴啦
雖然我看有兩個人已經回了,但是為了履行我的承諾,所以我還是來回一下
履行承諾也是我的專長之一
確實,名偵探柯南這部作品是非常「不現實」的漫畫,但是我反倒要問了
哪部漫畫是「很真實」的?
我們先排除那些本來就是架空場景的《火影忍者》、《獵人》這些漫畫
我就提兩部運動類的,分別是《灌籃高手》和《棒球大聯盟》
首先灌籃高手一點都不真實,從第一集最著名的那個櫻木花道拿頭幹籃板的畫面就已經很
唬爛了
一個6呎2、穿日本學校室內鞋的人,往前單腳起跳幾乎頭其框,真的不是普通唬爛
另外棒球大聯盟裡好笑的場景更多,光拿第四第五季來說
第四季茂野吾郎只靠一顆均速大概96、97,極速101的速球在打3A,這是完全瞧不起3A棒球
的強度
他不是「其他球種都很爛」而是「根本意義上沒有其他球種」
就連大家常說的「比暗號根本沒意義反正他只投一種球種」的Mariano Rivera實際上也會
混5~15%的直球在卡特球裡面,更何況卡特球還是會有一定程度的變化
更別說只靠直球在3A丟出13.25的K/9,真的是當3A打者空氣
第五季中鈴木一朗更誇張,就算是鈴木一朗好了,我也不認為打香取的滑曲球可以把握十
足的初見殺
至於學會指叉球就能在大聯盟拿2次賽揚獎就更好笑了,確實就算是頭兩號先發,基本上也
是用兩種頂尖的球種在投,只有少數像Kershaw這種變態可以搞出三種頂尖球種
多數先發投手還是會有所謂第三第四球種去作配球用,拿王建民當例子,他主要就是投伸
卡球和滑球,這點是沒有問題的,但是偶爾還是為了破壞打者節奏或出棒感覺,需要配點
四縫線或是變速球等等
說完,你還覺得《棒球大聯盟》很真實嗎?
更不用說AI出來後被打臉滿滿的《棋靈王》了
我並不是要批判說《灌籃高手》或《棒球大聯盟》是糞作,相反的這兩部我都很喜歡,只
是有些人的態度就是在《名偵探柯南》裡愛挑不真實這點出來嘴
問題是,在漫畫中追求真實本來就是一種邏輯上的謬誤
有時候會有人喜歡講米花市短短半年死很多人,確實,在海螺小姐式的時間線和26年的連
載時間雙重加成,這點是不可避的,基本上有人嘴我也是附和來偷嘴一下
但事實上就像《涼宮春日》中所提到的,為什麼名偵探身邊總是有事件,因為這樣故事才
能繼續,這是作品展開的必然,如果拿這點認真來嘴《名偵探柯南》我覺得大可不必
這個問題就像問「為什麼輕小說的主角老是遇到一堆事」「為什麼那麼多XX事件全部集中
一起來」
因為不這麼做,作品進展不下去
回到你文本的批評
1.鼻屎般的殺機
首先我想問的是,怎麼樣的殺機算是很了不起的
其次是,你有統計過嗎?
柯南本篇光數殺人事件大約500次出頭,不是動畫原創的可能更少
我不否認的是,如同最近的動畫原創的「你幫我剪樹」什麼的確實相當低能且智障,但青
山原創的版本真的有如此低能的嗎?
2.正反派角色智商超低
柯南智商的頂點絕對是貫穿基爾篇到波本篇的來葉山道詭計,這一切最晚在決定讓本堂瑛
祐把基爾叫醒時,他就已經預料到後續黑衣組織會來殺赤井秀一,而且是讓基爾而不是琴
酒來殺
在這當中對琴酒的了解,包含他足夠聰明識破三輛車的詭計、足夠多疑會懷疑基爾的奪回
行動的順利,以及足夠謹慎會要求基爾往赤井秀一的頭開下去,可說是一步步算計琴酒
另一邊,琴酒在同一個篇章,雖然基本上就是紅方算計了,但是將水無玲奈奪回的過程也
同樣精彩,先是讓大量病情不嚴重的人湧入醫院,接著引發炸彈風波,再放出合成的水無
出院影像,直接把大量FBI玩弄於股掌之間
至於苦艾酒,則是早在前一個篇章,就透過觀察懷疑了基爾的身分
安室、赤井、世良、服部等角色,確實也偶爾掉線,但每每與主線相關時,他們的表現都
足夠精彩
尤其實際破解來葉山道詭計的安室,這樣算智商低,那我看你看的漫畫裡應該沒人智商高

3.臥底比反派還多
首先這句是屁話,算上已死的成員,組織的登場人員共32名,包含劇場版、特別篇,當中
臥底9人,並沒有臥底比反派多這回事
較算以現存的成員來說
黑方有BOSS、朗姆、苦艾酒、琴酒、伏特加、基安蒂、柯恩
臥底只有波本、基爾兩人
脫離者有雪莉、沼淵以及可能是脫離者的若狹
並且,事實上琴酒有找出絕大多數的臥底者,無論是以什麼手段
包含伊森.本堂、萊伊、蘇格蘭這三名本篇中的,以及XYZ雞尾酒、司陶特、雷司令、阿夸
維特這四名劇場版或特別篇中的
沒有被撈出來的臥底,只有基爾和波本,但現實上基爾是受到組織的嚴密監督,可能只是
琴酒等人還不知道,也就是消息還被封鎖在最上層
至於為什麼呢,我想可能是為了避免黑方插在紅方的臥底被察覺吧
畢竟對基爾的嚴加看管是從波本篇就開始,波本篇就知道赤井秀一實際上沒死的人相當有
限,除了阿笠博士、工藤有希子、工藤優作、江戶川柯南之外,就只有赤井與詹姆斯
再者,正如我之前所提到的,紅方的人數確實比起黑方是壓倒性的多,但問題是紅方明顯
是彼此不合的
FBI勢疑似被插了一個臥底
CIA勢被嚴加監視
日本公安勢和FBI不合
MI6勢比起柯南更想搶小哀
彼此之間並沒有現實上的整合
相反的黑方雖然被插了兩個臥底,還有一個雖然不是臥底,但是基於某種理由可能希望新
一摧毀黑衣組織的苦艾酒,但整體上的目標是一致的,就連苦艾酒在苦艾酒篇也是盡可能
要奪回雪莉
甚至在神秘列車篇雖然因為和柯南的約定而沒有直接出手,但也幫助波本找雪莉,可見在
某種程度上,她和組織的利益仍然是一致的
雖然在狙擊偵探事務所篇中,她明顯表現出了比琴酒更加理性的作風,但從苦艾酒的想法
出發,不引起多餘的麻煩也是一個點
換句話說柯南的正反對決其實是人多但鬆散的紅方對人少但緊密的黑方
最後談到最根本的,為什麼柯南比較紅,這個問題
很簡單,因為他受眾最廣
對我知道這樣聽起來很像某個名言,什麼票多的贏
有人氣的祕密就是看的人多
但是這就是最根本的
原po提了很多他覺得很棒的推理作品,OK,我沒意見,但是我有一個最簡單的問題
原po這些所謂「很棒」的作品,除了推理還有什麼要素存在是會吸引人的?
講難聽點啦,就算《灌籃高手》、《棒球大聯盟》都要插戀愛,甚至親子劇情了,純推理
那麼生硬的東西,你期待和柯南一樣多的受眾啃得下去?
我就拿金田一來說,對比原po提的那幾部,金田一已經算相對有人氣了
但是當我有個30分鐘左右的時間,我會看柯南還是金田一?
幹我當然看柯南,因為兩者對比,柯南就是比較輕鬆明亮,金田一就是比較恐怖沉悶
你可能會說啊推理懸疑漫畫本來就是要有那種陰暗的氣氛啊,但是那個干觀眾?
如果你想要傳達的東西觀眾吃不下去,那觀眾就是吃不下去,今天不是你說「啊這種感覺
本來就是懸疑推理該要有的感覺」
觀眾不買單就是不買單,問題就是那麼簡單
柯南成功就成功在他讓推理漫畫不再是推理漫畫,他可以吸引非常多的人去看
就算那些愛吃最生硬的本格派推理的人不喜歡,那又如何,我講難聽點啊
本格派推理宅買一本單行本,跟CP宅JK買一本單行本,結論不都是一本單行本,既然會吃
CP、吃動作的客群比本格派推理多那麼多,我何必要捨大客群去就小客群
你舉的那些例子可能啦,就是畫給那些喜歡本格派推理的人看的漫畫,那種人數量比例有
多少,我想你自己心裡有數
其他人不會想去碰的內容類別,那怎麼可能會有人氣,根本天方夜譚
更不要說血腥畫面老是在挑戰電視播映極限的內容,有可能在禮拜六晚上六點這種黃金中
的黃金時段播出?
柯南早期也是這種風格、這種氣氛,後來漸漸塑造成現在這個樣子,我不是說現在這個樣
子很棒,老實說我比較喜歡基爾篇到波本篇的那種畫風跟案件風格,不過現在不是在說我
個人,現在是在講人氣
毫無疑問的,明亮輕鬆的柯南更有人氣,這是鐵一般的事實
而柯南的劇場版也已經成為了每年慣例,日本就是黃金周沒柯南就很奇怪
就像跨年紅白一樣,大部分的人聽完整段紅白,喜歡的啊就那一兩首,但是沒有紅白就有
種年沒過的感覺
你說動作劇場版騙錢,但現實就是觀眾買單,身為一個從《業火的向日葵》開始就每年報
到的柯南粉,就我所觀察的
柯南迷的性別比是很顯而易見的超低,所以劇場版把基德、安室塑造的很帥,他的有人氣
實在是太合理了,因為這就叫投其所好
如果你問我覺得怎麼樣,WELL,業火的向日葵確實是能夠與紺碧之棺齊名的糞作,但整體
的觀看體驗並沒有像沉默的15分鐘那麼糟
唐紅的戀歌雖然主線案件很亂,會長直接失智,但是個人還是能給整體高評價,至於另外
三部
純黑的噩夢、零的執行人和紺青之拳
如果你要用推理作品來審視,那我會說
對,超糞
但是作為「電影」來看,我會說觀看體驗是不差的,我想這也是為什麼日本人們願意買單
的原因
觀看體驗不差,那我明年就再來報到,就那麼簡單,沒有什麼很複雜的問題
什麼啊沒有推理啦,推理很爛啦什麼的,都不是影響人氣與票房的重點
影響人氣與票房的重點就是觀看體驗,觀看體驗好,人氣票房自然高
因為我們今天不是在評什麼諾貝爾推理獎
就算整個劇本的推理精采絕倫,但是觀看體驗卻很糟,那我作為觀眾為什麼要買單這種作

我先假設你不是那種「眾人皆醉我獨醒」廚,在這樣的前提下
我完全能理解「一個只喜歡而且很喜歡推理作品的人,不覺得柯南有趣」,非常合理,因
為你就不是柯南這部作品的主要客群,你的電波跟他的齒輪卡不上,很合理啊
但是每個人的齒輪不同,喜歡的種類就不同
像有人喜歡貧乳,有人喜歡巨乳
然後你喜歡巨乳,就發一篇「為什麼OOO的奶那麼扁還一堆人喜歡?」這種問題
這根本不是你還是誰異於常人的問題,正確來說每個人的喜好都不盡相同,只有大小宗之
分而已,然後《名偵探柯南》就是能對到比較多人的電波,但是對不到你
啊你喜歡的那些作品可能剛好相反,能對到你的電波,但是對不到大眾
至於為什麼柯南能對到比較多人的電波,簡單啊
跟生硬推理來比,他帶了一點點懸疑的感覺卻不燒腦,完全可以輕鬆看,就算你直接不看
懸疑推理都有其他的劇情可以看,主要是戀愛,此外還有動作的部份
主力成員有小學生、有高中生、有社會新鮮人還有大叔,基本會看漫畫的年齡層都有顧到
從那麼多年齡層的角度出發,放了那麼多元素在裡面,跟純高中生偵探的硬派推理,哪個
比較容易對到更多人的電波,我想這應該不用多提吧
至於如果你是那種想要用喜歡小眾作品來凸顯自己多優秀的,我就笑笑啦
就當我不小心認真回你一篇廢文就好,反正我打的也挺開心的
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2020-07-22 03:25:00
longlongmannnnnnnnn
作者: jack34031 (人人人人人)   2020-07-22 03:29:00
太長
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-07-22 03:30:00
作為一個推理迷 我可以很直接地告訴你 170年前推理小說這個文類的誕生 就是知識分子想要彰顯自己對理性思維的偏好還有對喜愛恐怖歌特小說女性的嗤之以鼻 這些情緒下誕生的在當時 偵探小說(這個名詞應該更精準)就是給那些自詡為知識份子 覺得科學理性除魅好棒棒的人來彰顯自己的XD
作者: tiaushiwan   2020-07-22 03:39:00
有個殺人動機很白癡啊 前男友居然聽現任女友的話來叫我剪她指定的髮型
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-07-22 03:53:00
推柯南看著就是爽
作者: jhgfd134679   2020-07-22 06:00:00
認同這篇
作者: suifish (sui)   2020-07-22 06:19:00
感謝沖矢昂的回文XD
作者: Kammy (Kammy)   2020-07-22 08:00:00
推 每年就是要看柯南劇場版不然怪怪的太真實了 而且我進電影院 感覺大家都是當有趣好笑的動作電影在看 爆破的時候大家狂笑XDD
作者: alen82515 (猛哥神信)   2020-07-22 08:08:00
昴啦幹大眾向作品還在堅持推理元素根本不可能這麼紅
作者: hooldoor (AmazHSfckfans)   2020-07-22 08:30:00
沖史昂笑而...話還真多XD
作者: ESSaw (小電鋸)   2020-07-22 08:31:00
柯南整部就符合他的slogan啊,小孩裡面是大人,讓小孩子有共鳴,大人看又覺得小孩子開大車,想輕鬆一下但又不會像藍貓&5歲太過幼稚低級,但偏偏是是拿偵探殺人這種嚴肅的題材所以它不上不下,半調子的感覺,就像咖啡歐蕾或香檳汽水,給小孩裝成熟用,給大人幼稚一下的東西,對於喝黑咖啡或是喝全糖飲料的人來說,柯南就是難喝的東西
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2020-07-22 08:38:00
認同
作者: flysonics (飛音)   2020-07-22 08:41:00
柯南就是個披著推理外皮的動作戀愛喜劇而已
作者: simon27 (暴力陽光宅男)   2020-07-22 08:50:00
咖啡歐蕾其實一般叫拿鐵 拿鐵是最夯的進電影院 介紹鈴木家新的建築物 要被炸了 就會有笑聲
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-07-22 08:58:00
以前金田一還可以當黑咖啡,結果硬要加糖往大眾靠攏結果搞得四不像,連黑咖啡的市場都沒了
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-22 09:28:00
我喜歡貧乳
作者: watermelon92 (ACE)   2020-07-22 09:36:00
請問棋靈王被打臉什麼了???
作者: Articunon (小斑)   2020-07-22 09:46:00
現實殺人動機比柯南更離奇吧 (路上對看一眼、洗手時水噴到對方、喜歡同一個人等)會覺得柯南的殺人動機不夠充分的代表社會新聞看太少
作者: ESSaw (小電鋸)   2020-07-22 09:57:00
咖啡歐蕾一般都是飲料機便利店那種包裝好的咖啡色糖水
作者: wind004 (Dionysus)   2020-07-22 10:06:00
整篇看完好奇棋靈王的部分XD還有幹你武漢肺炎 今年沒得看QAQ
作者: b0920075 (Void)   2020-07-22 10:16:00
棋靈王被AI打臉在哪?
作者: jackshadow (夜晚的帝王)   2020-07-22 10:37:00
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2020-07-22 10:38:00
我也想問棋靈王被打臉在哪
作者: aireyo (aireyo)   2020-07-22 10:43:00
棋靈王?
作者: HeterCompute (異質運算)   2020-07-22 11:44:00
棋靈王?
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2020-07-22 11:48:00
我也看不懂AI打臉到棋靈王的什麼 你能不能解釋一下
作者: socool (socool)   2020-07-22 15:16:00
還好前面就開始屁話 不然就浪費時間了

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