之前討論羅馬奴隸時有討論到像古希臘有奴隸在擔任文書工作、有錢人會用奴隸來做一些類似現代幫傭的管家工作或協助管理物業等等的，這些奴隸是高級奴隸。
但奴隸並不是一個可以受到高等教育的階級，他們不可能從小當奴隸就開始受教育，尤其是古希臘的幼年教育習慣請家教來教奴隸更不可能有這種機會。所以可以成立的解釋只有一種，就是這些人是本來不是奴隸但後來變成奴隸的。所以他們的高學歷是成為奴隸前獲得的。
奴隸的來源來自海盜掠奪、戰爭捕獲、海外掠奪（異民族戰爭）或貿易、特殊管道（出生不正、因欠債而成為法律上的奴隸等等），在戰亂的時代，奴隸人口反而會因為頻繁的戰爭而穩定增長。
奴隸包辦了古代所有的產業活動，他們是農忙期的勞動主力、工業技師跟採集工、商業上協助主人管理資產、貨物的商隊人員，他們幾乎無所不做，但唯獨戰爭行為大多數情況是不被允許的，我說大多數是因為仍舊有讓奴隸參與戰鬥的例子，比如說波希戰爭斯巴達破天荒的讓全國男性公民和奴隸都裝備武器出征。奴隸是私有財，通常依照區域不同會被剝削的程度也不同，這一點在希臘並沒有形成共識而是各玩各的。
古代雅典和斯巴達是兩個對奴隸的經典樣板。在雅典城內，奴隸很像現代上班族，他們被允許依照工作性質穿的更體面，法律保障了他們不會受人虐待，過著相對於其他奴隸工來說相對好的生活，允許娶妻生子但不被承認是家庭。但能過好的生活只是頂端的、那些貴族所擁有的高級奴隸，並不是所有雅典的奴隸都這樣。實際上的雅典奴隸最多的去處是雅典的銀礦山，那裏就跟地獄一樣了，而另一方面雅典之所以會如此保障奴隸是因為這些奴隸有時候日子過的比貧窮的市民還好，不立法的話很可能會害窮人被誤認成是奴隸遭到攻擊，而且這些高級奴隸的數量也不少。
斯巴達的奴隸更特殊，他們就是惡名昭彰的黑勞士階級，斯巴達奴隸全部都是國有，是全希臘唯一被允許家族化（可以結婚生子成家）但全員都只有奴隸身分，一輩子替斯巴達權貴階級務農。斯巴達會每年跟換執政官時宣布「黑勞士狩獵」，在這期間殺奴隸會變得合法化，真正的國定殺戮日，執政官是直接對奴隸「宣戰」。而作為軍事訓練的一環年輕的斯巴達人會被組成類似特務的部隊潛入奴隸社區，讓他們在那想辦法求生，同時如果發現奴隸在背後偷偷說反動言論就趁夜襲擊他們，斯巴達採取的是一種很極端的高壓政策，他們的奴隸人口實在是太多了必須用人為方式定期
清理，否則很容易壓不住就暴動。
古代奴隸並不是想逃逃出去就變回自由民的，事情沒那麼簡單，城邦公民集團本質上是奴隸主集團，而個城邦儘管立場上可能相互敵對，但作為奴隸主共同體在奴隸事務上往往卻連成一氣。如果你的奴隸從A城邦逃走，那城邦很可能會發布命令BCD城邦都開始追捕這名奴隸，如果他在這些地方被發現下場往往會非常淒慘。這種聯合是為了避免奴隸制崩潰的措施。
但奴隸並非真的完全不能翻身，事實上奴隸可以通過城邦緊急狀態時的參軍來獲得自由民身分，斯巴達和雅典都有過解放奴隸來換取奴隸參戰的紀錄。

推

雖然大概知道有這回事，但很難想像那種高度發展的城市有奴隸制度

推

2樓不會吧 你這句話可以改成 很難想像那種高度發展的科技城市有工人

奴隸可以去當警察啊

很難想像老闆不照顧員工 不遵守勞基法...疑?

其實應該反過來說 有這些奴隸才有這種高度開發的城市

孝道就是中華的奴隸制度

近代例子就美國黑奴，有完整的資料可以去瞭解 怎麼會對奴隸的身分有幻想 ACG看太多也不是這樣。然後怎麼扯到孝道了 嘿~

實際上近代跟古代奴隸 本身差別就很大了二樓你可以把奴隸想像成家電用品就就知道重要性了

說真的，不要把台灣這種雇傭關係類比為奴隸，那充其量只是個自嘲的講法，但與奴隸差了十萬八千里....雇傭關係你不爽、你有能力可以換工作，你也不會被老闆賣給別的公司，光這兩點就跟奴隸完全沾不上邊了

勞工這叫現代奴隸 當然不一樣(?細分的話也可以說現代勞工分為上班族跟社畜啦

台灣的現代奴隸指的是移工，定義上的現代奴隸也是強制勞動

是說運動選手合約反而跟奴隸很像 限制生活作息 禁止隨意離開 可以被變賣

這就要看你從哪個角度去看 你從自由度去看當然不像 甚至可以說根本不存在奴隸了就算是非法移工也是非法的 但你從生活型態來看 其實本質是一樣的

你所謂的本質是哪一部分啊？奴隸不聽雇主的話直接就會有生命危險了 現代勞工沒有吧

社會勞動力這部分啊 有問題嗎

運動選手合約？ 現在有人拿著槍指著運動員簽？ 履行契約本

你指的是都有勞動這點嗎？XD

所以就說你是從自由度去看的話當然不像啊 啊要重複講幾次XD

呃你是不是誤會了 不是所有奴隸都是被迫的耶

兩件事有一部分共通點，還不是大部分相同，當然就是不同的事情

我覺得運作邏輯可能沒差太多 差很多的是法規因為你講的古代有錢人在第三世界應該還一堆

好吧，對你來說勞工=奴隸，我沒意見 XD

是說你們是不是覺得換工作很容易啊 要去跟那些抱怨勞檢的人說「與其抱怨勞檢 還不如把老闆辭了就搞定了」大概是這樣吧 現代人真自由

要換個可以維持新陳代謝的工作不難吧？不容易的是想要找到心中好工作

奴隸制跟現代僱傭制度不能比吧你老闆會因為員工不聽他的話而直接動用私刑？那我建議你直接打110

嗯看來沒看內文啊這位

應該是想講文化霸權吧 共產主義想像的階級革命沒有發生在新修正的共產有提出一種解釋 藉由對文化的掌控與價值的灌輸減緩階級間矛盾 從單純勞動的奴役轉變成精神的掌握。不過還是跟古代奴隸制還是有所區別。有人認為差別巨大有人認為不大。彼此不矛盾可以同時存在。看從哪個角度觀察而已

把自由度撇掉 乾脆講所有的契約履行都是奴隸制好了

資本主義與勞工自由度的問題很多人提過就不再說了 我只重複問一句啦 如果今天勞工真的這麼自由 大家幹嘛要求勞檢? 照資本主義角度 待遇差的老闆會被自然淘汰啊 當然要說的話還是自由很多 光是你能選擇工作就天差地遠了但理論很豐腴(ry

因為勞資角力沒有所謂的「夠不夠」呀XD換句話說，就是並非「哀呀這樣已經夠好了」的概念而是「企業如果不會倒 那我們就要多拿一點啊」

嗯 看來你想追求的是完全自由的理想社會 這我沒意見只是對於用近代以前的奴隸概念去形容現代的勞工覺得奇怪而已

高度發展的城市有奴隸很正常啊，因為奴隸=勞工以前資源不足勞工階級只能有奴隸待遇，現在資源夠了原本只能當奴隸的勞工階級自然有足夠資源有好待遇

其實現代勞工的待遇提升主要是制度變化

但也是因為各種技術革命在先才有空間改革制度

是啦 生產力如果不足的話 要提升勞權還挺難的

好

為什麼會有那麼多左岸玻璃國的用詞

不過現代還才有詭異的奴隸制，像是老闆不給薪還能自己貸款繼續上班正常人拿不到薪水就離職，還有人能硬幹一年直到公司倒閉到底是多怕換工作阿不過現代奴隸幾乎都是自由意志下自己要當的，跟古代不同就是

沒錢自由也只是能選去哪家當奴隸

跟現在的低層勞工87%像

台灣換工作已經很容易了，滿不滿意新的工作是另外一回事

資本主義就是多幾道程序的奴隸制度而已

不要再把資本主義跟奴隸制度扯上關係了

____主義就是多幾道程序的奴隸制度而已 填啥都行好嗎 XD

斯巴達克斯史上最神美劇

你各位勞工把參政權拔掉其實就是奴隸啊 所以這樣來看全體中國人其實都是奴隸

台灣有被國際認定的奴隸主…漁民跟移工

認真推

很多勞工真的就是奴隸 移工護照被沒收的太窮沒辦法承受換工作空窗期只好被壓榨的換工作那麼容易過勞死的那些人是?

也不用太意外這樣的社會有奴隸吧，就是因為缺人，然後自由民不願意從事特定的工作，所以需要大量的奴隸去做

市民要安慰奴隸不是奴隸，穩定的生活不能被破壞

推

斯巴達讓我傻眼..

狹義廣義奴隸定義一下再來討論是不是

無法承受空窗期就想辦法無縫接軌啊。

對岸不就是現存最大的奴隸制度嗎（笑

讓我想到阿波卡獵逃

去玩刺客教條奧德賽就可以看一堆古希臘奴隸制的運作模式啦

現代奴工可以去看「幻土」 真的有夠悲哀

對岸的農民工才比較像吧

你各位沒有辦法換星球住啊 你各位都是地球的奴隸啊

把現代勞工比喻成奴隸是偷換概念 對所有物跟對人的犯罪標準就不同了

應該是說不能用勞動=奴隸來理解，奴隸所具備的人權是很低的，現代勞工會比喻成奴隸僅僅是因為工作量大很操薪資又微薄跟奴隸沒什麼兩樣但實際就是不一樣，奴隸連基本人權都不被保障，甚至不準隨意離開居住地，當然現代跟古代也沒有可比性，你無法否認正因為古代奴隸制才讓希臘人空出時間去發展哲學、文化、自然科學創造文明成就，這事是一個因果連結的關係的話說睡個覺起來嚇一跳推文一堆...

感謝分享！

某些詞在政治學很常用哦 都是德文英文翻過來的 不是玻璃國的。而是包含玻璃國內國際在用的。玻璃國用過就不能用玻璃國沒那麼偉大吧？目前修正的兩派新共產也是源於北歐。玻璃國那個反而很難說是共產主義。北歐好像有點不正確。歐洲各部其實還是有部分學派對共產與資本主義間關係還是很有興趣

看C洽學歷史，推個