首先早期信玄和謙信是沒有交惡的
信玄主要是兩件事情和謙信交惡
一個是打信濃滅村上
一個是打箕輪 雖然先被業正擊退
但是在業盛時代還是打下了
然後南邊又有三國同盟的今川
甲斐腹地又小
要不是一堆製作人都是武田控
本來就有夠難發展的
等於他的出口只有西邊
但是你不可能穿山到岐阜 當時是稻葉山城
補給太遠太難
而且稻葉山城
和整個美濃攻略其實信長自己就打了很多年
當然你可以趁著今川加弱的時候
不是用吞的方式
而是扶植的方式
讓今川借你出口
打下岡崎我覺得是挺重要的過程啦
所以現實來看就是
不要惹謙信 沒有結果又消耗過大
第二不要背刺今川 因為北條會讓你不爽
然後這個時間點
要在信長培育好大規模鐵砲之前完成
不過那也是信長都控制大半個畿內了
所以最好的時間點就是跟齋藤龍興結交
然後從今川借道先取岡崎
然後和齋藤家一起先覆滅信長再說
拿下三河 尾張
然後又和遠江 駿河的今川互動良好
和關東的北條也是親家
跟謙信也沒直接爭端
謙信這時候應該會把主要精力放在關東攻略
而不是多次川中島
我覺得才是關鍵啦
這樣大概就全破了

都是山到底要怎麼打

現實是能打的地方其實信虎時代就打過了，信州真的是唯一出路，如果沒有河越夜戰的話才會考慮去跟上杉合力分了北條

河越太誇張 3000肛8萬

先取三河的話會換今川不爽吧..1535家康的爺爺死去就已經開始布局 怎麼可能讓信玄插手..而且光打信州就至少從1541打到1550 當地勢力盤根錯節外加信玄是打自己妹夫 根本是讓信州大半的人都不爽更麻煩的是他屠城外加提高贖金 不願意勞動力離去 整個離心離德

怎麼可能今川讓你吞尾張和三河 XDDD他就是志在上洛，只是開場踢到鐵板掛了。他完全可以自己吃掉的嘴邊肉你搶去吃，還擋住他發展的途徑，他不翻臉糾不錯了

除非滅今川，不然今川不可能會看著你吞尾張三河

先搞掉太原雪齋 今川應該會變軟

沒理由怎麼搞掉太原..

穿越劇角度 泡上謙信(女)，把武田上杉合併成一家不是更快

穿越劇那就直接投織田家當司馬懿啊

應該沒投誠選項吧 武田是源氏血統 織田只是彈正忠家家格差太大 武田信玄本人硬要投誠 也帶不走多少人

織田據說平家出身，光這點就不可能投誠了吧

他都說了穿越劇，那你明知道織田會贏了，自己一個人當農夫

對哦 沒想到織田是平家 會在全名前面加平朝臣

平家源家根本就沒差好嗎 德川自己是源家還不是當織田小弟信玄重大敗筆就是駿合吃一半就想搞德川結果德川馬上跟北條聯合 北條又去找上杉

德川那個自稱的就別講了好嗎..武田源家出身追溯起來可以到平安時代 松平改德川家是在1566年後自稱不過重大敗筆確實是看著碗裡的還要搶別人碗裡的結果搞到大家都不信任武田家

松平本來就只是土豪而已 只是前幾代卯起來統一三河德川也知道自己血統不夠 建立幕府後 為了壓下那些名家還搞了一個高家出來 石高沒多少 卻高貴得嚇人

沒R 實際上就是沒差 武田還跟織田聯姻越相同盟如果沒成立 武田單幹北條肯定可以偷不少武藏國又大又肥 慢慢啃 可以種田種很久信玄本身也有治水的功績 應該 應該喇

武田打上杉時怕被織田肛才聯姻的吧 而且2邊都不算嫡系武田勝賴是哥哥死光才輪到他

其實二哥沒死..只是眼盲外加已經繼承信州豪族才輪到他

我只是在講源平之間的問題 真有問題就不會聯姻惹

聯姻跟寄人籬下是不同的..而且聯姻的時候織田家已經壯大

反正 不管源平 家格還是差太多 一個是代代守護家一個是守護家下面的守護代(還只有下四郡)的家臣彈正忠家就算轉生本人硬要投誠 也帶不走幾人吧織田這邊 收了可能會引起武田家仇視 一個光棍也沒啥好處

義元一死直接打駿河最好 然後義信和親今川家臣要處理

武藏國那時不肥吧，肥的在鐮倉那一塊

正解是武織聯姻的時候加盟織田企業，地位肯定比德川高，然後專心對付國人眾強化中央極權，這樣坐二望一，再不濟也能保有甲州。

你打岡崎那今川家要往哪發展？結果拿下三河後馬上跟今川家開始有衝突，比拿下美濃跟尾張還早衝突....

戰線拉長 先不要說今川沒得發展 信濃也會打下來吧還有吃三河得面對織德聯軍+國人眾 和今川願意幫忙補給

為什麼要想著等到義元死後才去撿尾刀 只會挑軟柿子打是沒辦法統一天下的

議員沒死根本打不下來，找死嗎，當然穿越者可能可以農到亂打都贏這就另一回事了..武田說真的蠻衰的，可以下手的時候被另一邊牽制到空不出手雖然以上帝視角來說也是自找的...哪邊弱就打哪邊還沒考慮到會不會牽扯到更難纏的勢力..

先不要論打不打的過 義元當政與武田都是姻親同盟關係

而且盟約之前的武田和今川國力也差幾十倍，盟約後也一直都是輸的...

還有北條當時跟武田也是敵對的 打今川真的找死而已

真要說就像前面幾篇所說的，三國同盟照跑但不惹上杉..但也沒地方去了.... 只能農到議員GG然後.... 總之就是甲斐資源太少沒辦法... 信濃碰到北信濃又會拉到上杉仇恨了..

義元國力也是當時最強的吧。信長是靠大雨突襲創造奇蹟，你想正面跟今川肛也太衝 xd

不然就是平常多養生，看看能不能多活十年吧，不過以歷史的武田多活十年可能也是沒法統一天下，只能靠穿越者的系統了沒桶狹間的話現在討論的論點應該是穿越信長怎統一天下了

只有往北打而已 碰小笠原跟村上前先跟景虎博麻吉吧西南都今川的 東北條的 根本沒本錢動

岡崎的三河勢力就是今川扶植的 要怎麼不惹議員= =尤其金川跟北條又是麻吉麻吉的 兩個大名治理方面都是首屈一指 軍事也是前幾強 想不太到在這兩位還在時有辦法去併吞岡崎城

今川跟北條沒麻吉吧 三國同盟前一直都是敵對

說聯姻直接加盟的有沒有想過國人的感受？勝賴會被秒殺就是因為他不救高天神城導致高遠城淪陷後直接崩盤，加盟可能的結果就是換國人聯合義信搞你

玩過信長之野望就知道甲信地區他媽說多難發展就有多難我當時是直接滅信長出甲斐才比較容易玩

樓上，不過早期武田打北條的時候今川有幫北條，而信虎時代武田很靠近今川所以也不是完全敵對立場

三河尾張打下也是飛地 辛苦打完也只是送給別人啦

簡單來說 不惹上杉跟他交好 三國同盟照跑 等義元GG趁此時偷襲信長和三河 很難更好了

要打信濃就會惹到謙信，光靠甲州資源不夠啊