Re: [閒聊] 副本攻略將走入歷史?微軟正利用AI打造可

作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-03-20 16:31:25
※ 引述 《b1688500》 之銘言:
: Trott 表示,目前開發人員已經可以利用雲端的資源及時的對遊戲作出更新與改動,現在
: 的問題點反而在於「不能讓遊戲太難」。
: 也就是說,如果這個項目成熟的話,在未來的新世代遊戲中,開發者不必透過一個又一個
: 的更新檔案來更改 Boss 或是 NPC 的行動,一切都只要讓 AI 去自動適應、熟悉就好。
: 不過現在的問題是,開發人員要如何讓AI經過大量的學習後依舊「不完美」,James
: Trott指出,「現在的情況是,由於有足夠的資料與強大的計算能力,他們(AI)每次都
: 會擊敗玩家。」
重點應該是這幾段
這個應該是希望玩家在重複刷副本時總是保持挑戰性
不會被煩躁的作業感逼退坑
但同時又得兼顧到難度,因為不可能打過的關卡是不會有人玩的
我先舉個例子 魔物獵人 通常刷同一隻魔物刷久了 摸清動作後作業感就會出現(對 就是說
你冥赤龍)
這個時候如果套入AI 讓BOSS學習並應對玩家的攻擊 打亂玩家預定的「計劃」
卻又不會讓玩家覺得「營運沒想讓玩家過」
那對遊戲壽命的延長是有幫助的
作者: palsuet (.....)   2020-03-20 16:32:00
MGSV幻痛,玩家喜歡爆頭,小兵就會戴上鋼盔
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2020-03-20 16:33:00
嫂蕩券:
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-03-20 16:34:00
一樓舉的就是個不錯的例子,把這機制用在多人副本就是研發團隊想呈現的效果
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-03-20 16:35:00
其實我覺得魔物的AI已經算隨機性相對高的了 跟魂系對比起來王的套路會比較難完全控制住
作者: breakblue (深蒼)   2020-03-20 16:36:00
想換坦不給你換 想補坦就先秒補師 這樣不是更直接
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-03-20 16:37:00
那叫惡搞 腦袋正常的設計師都不會這樣做的
作者: teddy (這是個好問題)   2020-03-20 16:38:00
根本不會 要維持挑戰性你不會裸體去刷喔== 大家都是為了那一兩個稀有素材才會在那邊刷刷刷 能在最間單最少時間完成才是大家追求的 不然你做武器換裝要幹嘛 而且現在大家時間都很瑣碎 遊戲又玩不完 這樣搞人只會讓大部分的人不想玩
作者: breakblue (深蒼)   2020-03-20 16:40:00
拓荒只有首推前有趣 之後玩家需要的是穩農 不是挑戰
作者: guogu   2020-03-20 16:44:00
玩家重複刷基本都是想要某種東西,如果每次都不同就農這一個動作來說是很糟糕的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-03-20 16:49:00
我比較好奇的是...玩家喜歡這種「可能會讓自己失敗」的隨機性嗎?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-03-20 16:50:00
如果需要農這點沒有改變 在農的過程加上隨機性超煩吧
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-20 16:52:00
如果說給玩家選呢? 只會重複動作的王,掉寶率5%有AI比較難的王,掉寶率可能提升到10~20%這樣我願意打有AI靠杯難打的王,讓2%掉落的天麟變成10%
作者: gxu66 (MapleSnow)   2020-03-20 16:54:00
東西難取得才會有價值阿 不然要無腦農我幹嘛不直接開修改
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-03-20 16:55:00
那是要看AI調得多難,他把combo改成你最佳打法勝率是本來
作者: youareabitch (超健全空間)   2020-03-20 16:55:00
現在要無腦農的遊戲我還真的都直接開修改
作者: breakblue (深蒼)   2020-03-20 16:56:00
前提是要打得過 拓荒跟穩農是不同的概念靠杯難打也能穩農的團隊 我當然也選高難度啊
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-20 17:00:00
如果AI王變常態,農王這個詞以後會不會進入歷史玩家就是覺得作業化的遊戲內容太無聊,才會說是在農
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-03-20 17:02:00
如果前提是打得過,那跟穩農沒什麼兩樣了吧
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-03-20 17:03:00
魔物獵人一堆TA大佬反而覺得怪的動作越一致越好呢
作者: kevin79416 (mimizu)   2020-03-20 17:05:00
我反倒覺得AI王的出現會讓TA玩家對自己的成就更自豪
作者: breakblue (深蒼)   2020-03-20 17:06:00
自豪打贏過這隻機掰王 然後在首推之後再也不碰這個boss
作者: stardust7011   2020-03-20 17:07:00
高風險高報酬囉,可是像魔物這種需要一直找素材來增強自己的情況王增加隨機性真的煩,光是把常用套路加上幾個假動作就很可能需要一段時間才能適應了
作者: bluejark (藍夾克)   2020-03-20 17:09:00
但是你沒想過你挑戰但沒過農不到一直卡進度
作者: guogu   2020-03-20 17:09:00
其實以現階段的技術要讓王有隨機性是很簡單的但是你知道玩家會給出什麼評論嗎?這怪太過於rng了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-03-20 17:12:00
我也覺得RNG明明就是一直被幹的特性
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2020-03-20 17:12:00
所以才說他不懂玩家 大家要的是速刷狂出裝
作者: max83111 (攻擊態度)   2020-03-20 17:14:00
倒也不完全是這樣 熟練機制到能變得跟農一樣簡單也是成
作者: guogu   2020-03-20 17:14:00
要讓怪變強有變化都是很簡單的,問題是怎麼在這麼做的同時保有遊戲的設計性讓這個遊戲是有跡可循的
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2020-03-20 17:27:00
我覺得多加隨機要素就能避免SOP了像是桌遊RPG每回合翻的遭遇牌那樣如果線上遊戲的王不是各種條件固定動作而是類似卡牌遊戲那樣依照隨機抽到的模式選擇最佳輸出
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-03-20 17:43:00
隨機性機制又不是沒玩過,評價就是差啊
作者: egg781 (喵吉)   2020-03-20 18:00:00
冥赤龍這樣搞我馬上離開這遊戲
作者: whiteegg (只是一顆蛋)   2020-03-20 18:31:00
現在玩家不是都要求速刷嗎
作者: xenojack (阿毛)   2020-03-20 18:32:00
其實只要增加王的招術的硬直就好了 就算他能預測並做出完美應對 硬直時間的空檔還是能讓玩家有操作空間 變得更難貪刀以及更少廢動這樣
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2020-03-20 19:11:00
例子不好,MH魔物行動模式就已經有足夠隨機性再加上玩家更換不同流派的代價也低更不用說MH相比於一般的MMORPG在技術層面上的磨練需要更深的深度
作者: ikuiku1919 (紫)   2020-03-20 19:25:00
王隨機性要高、要讓玩家更有樂趣可以啊,但是農的比例有沒有下降?像冥赤要重複刷那麼多次的還加入隨機性,馬上就沒人願意刷這種鬼東西了
作者: skyofme (天空人)   2020-03-20 20:13:00
我只能說這就是一個看起來很潮,但我相信一定沒啥搞頭的東西除非它是想換種經營方式,就像黑血仁狼,說人氣高?但我想真的能享受那個遊戲過程的只會是少數派,很大程度應該還是受益於實況這種媒體的崛起如果真的能設計出這種不斷進化的副本,那弄成類似真人實境秀的節目應該有看頭吧,不過一般mmorpg的觀賞性好像很難好到哪去

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