Re: [閒聊] 你覺得劉禪真的很昏庸嗎?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-02-26 06:55:51
※ 引述《z72117211 (高橋李依我老婆)》之銘言:
: 三國幾個比較有爭議的點
: 魏延 葫蘆谷
: 劉禪 昏庸
: 張飛 會不會用計
: 劉禪樂不思蜀到底 是不是為了保身
: 裝廢是為了自己 還是真的昏庸
: 各位覺得劉禪到底是不是昏庸啊?
每次看到這個問題都覺得很煩
不抵抗叫大智若愚啊?
那台灣一群舔中媚共的人是不是也都是超聰明?
一個投降仔還整天有人想幫洗白
我終於知道某族群為什麼這麼多人了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-26 06:59:00
那不是總體戰超限戰的時代啊
作者: tiger870316 (Chien)   2020-02-26 07:00:00
劉禪接爛攤子也不是他想要啊
作者: abyssdevil (devilmsn)   2020-02-26 07:03:00
那個時代劉禪能做到那樣就很強了農業 鐵器 生產力 各項都沒辦法突破的情況下
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-02-26 07:04:00
沒辦法呀,一百多年前台灣不投降的骨氣仔都被宰光了,剩下的當然就是投降仔囉?嘻嘻
作者: abyssdevil (devilmsn)   2020-02-26 07:04:00
兩國互打 最後還沒被殺 真的強 後代還活到晉朝入蜀沒有問題 問題在進去難出來也難 他也無法反攻
作者: spfy (spfy)   2020-02-26 07:11:00
會問這問題通常都是看到中國翻案文 現在越翻越誇張說的他是個城府謀略在諸葛之上的超級陰謀人
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2020-02-26 07:13:00
跟上面那篇一樣啊..網路幾個沒看懂自己腦補後傳一傳之
作者: GAIEGAIE (該該)   2020-02-26 07:13:00
以個人利益他是過得很爽沒錯啊
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2020-02-26 07:14:00
後就一票嘴巴流口水在那跟著說對阿對阿是圍毆是圍毆。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-26 07:14:00
真要說的話抵死抗曹真的就劉備帶入的那幫外來派主張
作者: f78507851 (小羊)   2020-02-26 07:15:00
沒有野心打天下 安穩過著就好那種 劉室不都那樣?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-26 07:16:00
四川本來就前漢地,原本也沒跟曹魏結粱子
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2020-02-26 07:19:00
四川也不是前漢地阿 劉焉來以後就搞獨立當山大王了劉焉幫跟在地人本來就都只想偏安無意打出去
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-26 07:21:00
他只是不管事啊更別說他家就皇親國戚的才入蜀
作者: ThreeNG   2020-02-26 07:21:00
劉禪投降時的狀況是敵人已經打到門口了……他之前也是守護了幾十年
作者: tuboshu   2020-02-26 07:22:00
那大家一起學習劉禪精神如何
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2020-02-26 07:22:00
山大王當好好的忽然被叫去跟大BOSS打架一定有人不願
作者: nihilistrue (nihi)   2020-02-26 07:22:00
劉至少知道未來等著他的是陪笑臉、無止境的羞辱、朝不保夕的殘命家畜、觀賞玩物生活,和那群幻想自己加入成為「強國」一員,可以拿回自己過去福利的天才們相比? 只能說昏不昏庸是比較而來的XD
作者: ThreeNG   2020-02-26 07:22:00
並非在兩國僵持時就跪舔
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2020-02-26 07:23:00
不過說認真的啦 張魯降曹以後劉備沒入蜀應該下一步就是老曹吃掉劉璋了 劉璋可沒漢中地形也沒孔明能守
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-26 07:24:00
劉禪跟台灣人的情況差得多了吧 怎麼會這樣比
作者: audi1005 (totot)   2020-02-26 07:24:00
有自知之明的凡人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-26 07:25:00
台灣現在是還有其他強大勢力跟中國對抗,劉禪沒有啊
作者: ballby (波比)   2020-02-26 07:25:00
怎麼沒抵抗?人家鄧艾都快打到家門口了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-02-26 07:26:00
蓋棺論定囉 歷史上看 他又沒有國際組織幫抗 也沒其他爸爸粗腿抱 也不是科技戰的環境 跟現代台灣差的遠了
作者: UzInSec (影帝)   2020-02-26 07:27:00
時空背景又不同 現在國際反戰加別國牽制
作者: ballby (波比)   2020-02-26 07:29:00
開國重臣的堂弟還在敵國當大將軍呢
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-26 07:29:00
有啊蜀吳可以充當國際牽制 ㄎㄎ
作者: f78507851 (小羊)   2020-02-26 07:30:00
應該說 現代是有另一個大國在牽制 反觀劉蟬沒有
作者: UzInSec (影帝)   2020-02-26 07:31:00
吳阿 只是國力還是差太多現代還有核武恐怖平衡
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-26 07:33:00
原本西邊北邊也是有大外族啊人家是一步步打下四江山
作者: nihilistrue (nihi)   2020-02-26 07:33:00
某群人是鼓催投降孟獲不是投降孟德啊~ 整天跟你說曹魏不可信,隨時會為了利益背叛你;然後南蠻和你血濃於水,就算他們整天強姦自己人民你也要信任南蠻啊XD
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-02-26 07:35:00
投降南蠻?? 劉章都不怕的野人?
作者: sy4826951 (星空孤影)   2020-02-26 07:38:00
舔中是人民幣超香的,阿斗難道也是曹魏的女人超漂亮的,所以投降
作者: motorolaz (KEN)   2020-02-26 07:42:00
看現在成都重慶的武警和公安調了一大堆到武漢,劉家的後人該是建立大蜀民國的好時間了
作者: wilson3435   2020-02-26 07:51:00
樓上是說劉仲敬原來是劉禪後人嗎
作者: u10400068 (J.P)   2020-02-26 07:56:00
劉禪後人在永嘉之禍就死光了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2020-02-26 07:56:00
應該學他老爹腦衝害死一堆人才叫愛國
作者: skycitadel (秋水不染塵)   2020-02-26 08:09:00
打不贏就加入也被砲 幫QQ
作者: arcss (捷比)   2020-02-26 08:11:00
因為他是君主,打不贏就加入被砲合情合理在那個時代將領打不贏就加入都要被下修評價了,何況君主
作者: spfy (spfy)   2020-02-26 08:12:00
反正現在只要大小對抗就能扯台灣 沒問題的
作者: larcenciel66 (Fruits of Chaos)   2020-02-26 08:14:00
這能類比,您也是不簡單!一個不裝傻就被殺頭,一個是對方只敢嘴砲
作者: DON3000 (><b)   2020-02-26 08:17:00
所以要是對面的並非只敢嘴砲 我們就要投降?
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:19:00
不會吧,為了各種歪理連劉禪也要捧
作者: x111222333 (試驗者)   2020-02-26 08:19:00
欸欸欸,可是現在的本省人,祖先幾乎都是投降派的也
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:21:00
史書都說他寵信宦官了,當代史書至少比現代人天眼通靠譜多了
作者: Jefa910 (回答我,鍵是什麼?)   2020-02-26 08:22:00
這兩件事情可以扯在一起 也難怪這麼容易被帶風向了
作者: CCNK   2020-02-26 08:23:00
是要把他弄成漢光武帝神裝喔
作者: apollon0990 (一)   2020-02-26 08:24:00
他沒無恥的逃到台灣就很不錯了
作者: a05150707 (Tw)   2020-02-26 08:25:00
劉禪不抵抗??
作者: gilbertmac   2020-02-26 08:25:00
就算不談投降 晚期寵信黃皓 敗壞朝政 連姜維都要在邊關避禍 以免回中央被害
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:26:00
說真的 劉禪只是平庸 遠不到昏庸黃皓說實話也就個排擠忠良比較嚴重 其他都還在情理內
作者: notneme159   2020-02-26 08:27:00
可以單獨論也可以總體論
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:27:00
但你反過來看這段時間黃皓起來的時間 正好是孔明留下來的四相都死光之後
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:30:00
劉禪 : 誰叫我爸不是曹丞相,刷首抽刷輸連啊
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:31:00
所以解釋成原本把政事都丟給四相的劉禪突然沒人可以依賴爽當皇帝 只好自己開始下去理政 黃皓只是變相傳聲筒的情況是比較合理的
作者: ballby (波比)   2020-02-26 08:32:00
魏國有司馬家弒君 吳國孫權殺兒子 有比劉家穩?
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:32:00
換句話說就是他爸和孔明安排的保姆不在之後他就罩不住了,
作者: pchuang (九九)   2020-02-26 08:32:00
劉備家族對蜀地的治理很壞
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:32:00
事實上姜維忌憚的絕不只一個黃皓 而是整個反北伐勢力的反撲欸對啊 所以說他不到昏庸 只是平庸
作者: sleepcat612 (睡貓)   2020-02-26 08:34:00
劉禪就是齊桓公第二,自身能力平平但願意授權,有諸葛亮就是一代明君,四相死光就是最後那樣了。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:34:00
他底下勘用的人不在時就罩不住了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-02-26 08:35:00
他放權給別人管自己不管 他頂多就是耍廢
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:35:00
連要用誰都不太會,在現代可能是課金 20萬還被電爆怒刪遊戲的手遊玩家
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-02-26 08:36:00
強如漢武帝老了也會做出重用江充造成巫蠱之禍的蠢事
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:37:00
蜀漢國土小人才少 一來本來勘用人才數量就不及魏吳
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-02-26 08:38:00
康熙晚年也放任官僚貪污把國庫敗光 歲月會磨耗人的智慧
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:39:00
二來用人的手段跟眼光也是要慢慢培養的 各家派系勢力盤根錯節
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 08:39:00
魏蜀吳三家劉禪算好了,不然學吳自家相殺還是魏重臣篡位?
作者: MOTONARI (強)   2020-02-26 08:40:00
成全你 不用謝了
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:40:00
像曹丕曹植那樣還沒上位前及早物色人才拉進自己陣營才是合理
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-02-26 08:41:00
不是錯在不反抗 是錯在他只會明則保身
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:42:00
劉禪皇帝過太爽 錯失了養成自己智庫的最好時機 政治手段又不像孔明高明 這也沒辦法
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 08:46:00
加上漢獻帝、袁術,魏蜀吳三家,那個年代末代帝就劉禪活
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:46:00
劉備家族治蜀很壞又是哪來的資料?
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 08:47:00
最爽,內部完全不怕人鬥,最後也善終,起碼還算有玩到。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:49:00
內部不被鬥是孔明安排的太好了。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:50:00
漢獻帝沒曹去養基本上就要餓死的人。袁術好歹有兵荒馬亂過
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2020-02-26 08:51:00
孔明或許早就料到結局,要劉禪當休閒皇帝
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:51:00
這樣比較也失真太多了。劉禪直接繼承當代第三大公司,偏安
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:52:00
孔明要他親賢臣遠小人他都沒做啊XD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:52:00
隨便一個鄉民去都比他會玩,人家的二代找時間上戰場磨練他在後宮磨槍摸奶 XDD 是要有什麼出息投降的很乾脆也是當代政治需求,因為吳還沒降給他點甜頭讓吳那邊看看,宣傳戰略還有個安樂公做。hen好的
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:53:00
你以為二代上戰場磨練是那些二代突然夢到自己該上戰場磨練嗎
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:54:00
投降需要什麼特別的養成嗎? 我也會啊 XD
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:54:00
那是上一代要給下一代成長空間 一步一步帶的
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 08:54:00
吳家的天更險,結果權臣宗室殺成一團,網內都打不完
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:55:00
不少二代是自己也有胸懷志向想建功吧。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:55:00
他爸都留大企業給他了,然後現在要恨他爸死的早沒多拉拔一點,我也是沒話講啦,什麼都幫你辦好,就好啦。 XD
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:55:00
不然曹操赤壁之後幾場戰役吃飽撐著幹嘛帶個詩人植
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:56:00
如果曹丕是劉禪這個性格應該就鬥輸其他人下去探親惹
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:56:00
還礙手礙腳咧 XD
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:57:00
曹丕是因為年紀稍長 曹魏勢力還在擴展中就得扛責任
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-26 08:59:00
以個人爽度來說 劉禪應該是最爽的倒是無庸置疑
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 08:59:00
曹植變成大叔了都還自請想上戰場,只是曹丕根本不敢放權
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 08:59:00
劉禪元服時基本上就已經蜀漢建國了 又有個孔明都幫他決定好
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 09:00:00
孔明是臣 只能幫他理事 名份上不可能像曹操帶兒子這樣培養劉禪
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 09:00:00
但是他自己恭維來講也不能說是很上進啊,不然怎麼會是庸才
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 09:01:00
呢。
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 09:01:00
曹丕是劉禪這性格搞不好就沒"三國"了,直接投降獻帝啦。
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-02-26 09:03:00
如果曹丕不夠狠那早就鬥輸曹植了
作者: alinwang (kaeru)   2020-02-26 09:05:00
跟在路上被人看不想示弱就幹起來的思考模式.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:05:00
曹植在曹丕死後也沒去鬥誰啊,反而還勸姪子不要把權力放給司馬懿。只是當時孔明北伐,所以魏明帝沒聽他的。
作者: w3160828 (kk)   2020-02-26 09:17:00
劉禪至少不是開場就跪
作者: DarkEva (魯蛇一隻)   2020-02-26 09:23:00
你認真的嗎??
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-02-26 09:24:00
儒家規矩傳子不傳兄弟 曹植如果想搶哥哥留下的位那只有造反這一個選擇
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:28:00
你也得曹植有那個鬥人的想法再說。
作者: papertim (吃紙小鹿)   2020-02-26 09:30:00
曹家的手足競爭就是囚徒困境,不搞人就有機會被幹掉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:31:00
實際上他打仗根本不行。
作者: Gokudo (極道)   2020-02-26 10:27:00
所以認為要戰到最後一兵一卒才叫正常 評估沒勝算也不行?
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝)   2020-02-26 10:34:00
所以對面打過來你要戰到死嗎?
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2020-02-26 10:36:00
舔共的是未戰先降哪裡一樣
作者: jokerjuju (juju)   2020-02-26 11:40:00
情況差那麼多 邏輯錯誤
作者: ken12121984   2020-02-26 12:12:00
劉禪的心態就是,只要國家好,是不是他當皇帝有差嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:16:00
別忘了只要國家好,結果寵信宦官惡搞。

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