Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 15:22:23
: → cwind07: 如果項羽換成曹操 早就兵多將廣 人才一堆 說不得連韓信也 02/01 15:03
: → cwind07: 能己方陣營(看曹多會愛才招將 對關羽成那樣 呂布也捨不 02/01 15:04
: → cwind07: 得殺)劉邦是一點機會都沒有 劉邦到三國 人品這麼鳥 別說 02/01 15:08
: → cwind07: 關張會願意跟他 連諸葛亮都得不到 孔明怎會願意幫這種沒 02/01 15:11
: → cwind07: 品浮浪咖 最多當個小軍頭投靠劉表之類的 02/01 15:14
: 推 peterw: 樓上把劉邦看得太小了吧?怎麼不說連曹操也會被劉邦嘴到 02/01 16:24
: → peterw: 加入? 02/01 16:24
好領導!=人品好
雖然要講人品,老曹好像根本沒資格嘲笑劉邦?
劉邦缺點很多,跟曹操一樣好色且貪財,當初劉邦打進秦國皇宮,裡面滿滿的財寶、美人
你想想一個前遊俠(8+9)、小亭長看到這種誘惑,怎能不直接住進去享樂?
結果張良一勸,劉邦做了什麼?
范增說項羽曰:「沛公居山東時,貪於財貨,好美姬。今入關,財物無所取,婦女無所幸
,此其志不在小。」
欲止宮休舍,樊噲、張良諫,乃封秦重寶財物府庫,還軍霸上。
直接把國庫關起來,走人,只拿了秦朝之地圖、戶籍資料,召集百姓約法三章收人心
某人只是打下了南陽郡,為了和人妻蓋棉被聊天,就讓長子和一名猛將賠了性命。
然後曹操綜合能力比項羽強,不過曹操要達到霸王的聲勢,要先打贏鉅鹿之戰
綜觀曹操的軍事能力巔峰期,我覺得有點困難就是了
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2020-02-03 15:34:00
厚黑學角度來說 劉邦比較強
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-02-03 15:37:00
劉邦還聽蕭何的建議讓原本在項羽帳前看門的韓信變成大將軍。
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 15:38:00
劉邦能忍住誘惑是正確的判斷 不過我也不會因此事給他很英
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 15:38:00
說曹操打的贏鉅鹿我是不信啦……劉邦的優點就是懂得忍,對手下不滿也會選大事底定再算帳,不會逞一時。
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 15:39:00
明的評價 畢竟短期的縱慾享樂跟保住自己的性命 正常人也都
作者: knight60615 (遊俠)   2020-02-03 15:40:00
曹操最能秀的就官渡了吧 那之後他就是最大的自然不會有什麼特別突破的可以講
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-02-03 15:40:00
但用反間計和離間計讓項羽范增決裂、底下武將互相猜忌內鬥的陳平反而是劉邦獨排眾議任用的。
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 15:41:00
會選擇後者 劉邦能先入關是靠別人坦王 自己偷撿寶的結果
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-02-03 15:41:00
陳平陰謀和張良陽謀都有了,項羽底下那群肌肉猛將根本沒辦法招架
作者: abc12812   2020-02-03 15:42:00
一個統一天下 另一個打成三分 誰強很明顯
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 15:42:00
如果他還被欲望衝昏了腦袋 那鴻門宴上絕對沒命可以活回去
作者: PAULDAVID (oops)   2020-02-03 15:43:00
曹操本人不需要人品 因為那是夏侯諸將的業務底下人能信曹操賞罰公平 曹操能信大將不叛 都靠夏侯惇這就是好監軍的作用 雖然這個監軍自幹老是輸
作者: lingsk (塵俗過隙)   2020-02-03 15:46:00
項羽打仗強 但跟下屬關係搞砸也很強
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 15:54:00
是說把劉備跟劉邦的屬下死蘇起來,然後問他們願不願意再跟一次舊主,得到的答案可能很兩極(
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 15:55:00
劉備這邊還是會有幾個走啦,不過核心的真的一定繼續跟……
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-02-03 16:08:00
歷史名將出來項羽還有幾個能打贏鉅鹿之戰嗎?
作者: supersd (阿拳)   2020-02-03 16:12:00
因為劉備根本沒有贏到可以狡兔死走狗烹的地步呀…不過他人望好到一直輸也願意跟到天涯海角了,再復活應該也是繼續跟吧?
作者: keyman616 (bigpow)   2020-02-03 16:14:00
劉備殺劉封可以預想若是統一天下也會殺功臣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 16:19:00
劉封誰不搞搞到關羽,這怎麼救。
作者: qazws08 ([戲言])   2020-02-03 16:20:00
項羽是自己神威跟戰意靈氣,以少勝多的多得是,比如一個沒啥名氣的陳慶之(其實光榮把他做的很強
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 16:21:00
以少勝多的很多,不過被寫開無雙的就少了。
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2020-02-03 16:22:00
劉封因為私心不肯救援關羽導致關羽戰死,又有繼承權問題才會被殺,一般臣子才遇不到這種狀況
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 16:22:00
其實被寫開無雙的不少
作者: qazws08 ([戲言])   2020-02-03 16:22:00
劉封印象是諸葛建議要殺的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 16:23:00
我是覺得比起項羽的武力,他的臨場戰術指揮更OP
作者: segio (初華)   2020-02-03 16:23:00
別的不講.關羽死掉若是劉邦一定會吞.
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2020-02-03 16:23:00
荀彧被曹操逼得自殺都沒人提,還一堆人覺得曹操好老闆
作者: segio (初華)   2020-02-03 16:24:00
劉邦知人善任方面.劉備看不到車尾燈
作者: mn435 (nick)   2020-02-03 16:26:00
我是覺得都把圖書搶光 金銀財寶糧食軍備多少也有拿 留下的部分只是作作樣子用的
作者: segio (初華)   2020-02-03 16:27:00
劉邦超級忍者龜.劉備差太多
作者: qazws08 ([戲言])   2020-02-03 16:31:00
我覺得大家都知道劉邦是痞子,輿論容忍度高,劉備打仁義起家,有很多事不能搞讓結果有差
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 16:43:00
劉邦跟劉備2個環境差滿多的……劉邦起兵反楚的時候,還有齊、趙2國坦住項羽……
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 16:46:00
劉備起兵的時候,曹操也沒多大咖吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 16:47:00
然後暗度陳倉返回關中速度又快的跟用飛的一樣……
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 16:48:00
但是曹操勢大時劉備還沒起來。
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 16:48:00
劉備做下最大錯誤決斷其實跟仁義沒什麼關係就是
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 16:48:00
反觀劉備才站穩荊州根據地的時候,北方基本被曹老版破局了……
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 16:50:00
有些人會覺得劉備可能一開始真的沒打算爭天下,是曹操起來後才開始有這年頭,說真的蠻有可信度的。念頭*
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 16:51:00
劉備比較像打到哪算到哪,沒什麼戰略目標
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 16:53:00
就是因為沒有戰略目標,才會說他可能一開始沒有這想法,不然他前半生真的看起來不想有認真要攻一個根據地下來。
作者: rainight1218 (原來一兒一爸)   2020-02-03 17:13:00
我劉大哥就是為了夢想而奮鬥
作者: keyman616 (bigpow)   2020-02-03 17:14:00
他算騎虎難下了,成了一個勢力就很難安全下莊了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-02-03 17:24:00
所以演義寫備遇到亮以後才找到戰略目標啊,亮真的好厲害我是不相信人會跟著一個沒目標的老大東奔西走啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-03 17:42:00
劉備不是靠跟手下上床留人嗎(✕
作者: segio (初華)   2020-02-03 17:53:00
劉備據徐州的時候.這開局有比劉邦差嗎?
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 18:32:00
陶謙病逝,劉備接受徐州前……早被曹老版打過2次了……
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2020-02-03 18:44:00
徐州那時是四戰之地耶。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com