Re: [閒聊] 把戰力數值化能撐多久不崩掉
作者: sunine6488 (chenlin) 2020-02-02 01:38:27
※ 引述《smallsalix (小柳)》之銘言：
: 在漫畫裡，要分辨角色的戰鬥力有很多方法：
: 可以直接標明分級，也可以用劇情從側面描寫。
: 其中直接標明可以用區間分級制，例如一拳超人裡的災害等級或火影忍者的上中下忍；也可
: 以用數字做更準確排序，像是龍珠裡的戰鬥力或是海賊王裡面的賞金。
: 用數字直接把戰力寫明的特點是很容易就能知道角色間的戰力差距，例如雜魚戰鬥力5，章
: 節boss設個70，一眼明瞭。也可以給Boss超高的數值凸顯戰鬥的困難或絕望感。
: 缺點也是很明顯，如果數字相差懸殊又沒有合理的劇情安排的話，讀起來就會覺得作者太扯
: 蛋。例如我去查一下好久以前看的通靈王：最終boss葉王的125萬巫力對上主角葉10500，蓮
: 5700，然後轟隆轟隆好像只有2100? 還是在主角隊復活buff已經用掉的情況，都不知道怎麼
: 贏
: 還有一個我今天想討論的點就是戰力通膨的情況，我不知道有沒有把戰力數值化對於戰力通
: 膨的速度是不是一樣，但是數字化後那個讓自己難以接受的劇情點感覺特別清楚
: 以海賊王為例子，魯夫從一開始打敗東海boss惡龍後賞金3000萬，到打敗王下七武海的沙鱷
: 升到1億，再到艾尼艾斯大廳後升到3億，至這個點我都覺得可以接受，甚至每個升賞金的事
: 件都能有印象，而且看魯夫賞金升上去也確實覺得他成長了，可是3億後再升到4億5億就沒
: 什麼感覺了，直奔15億又覺得有點太扯，這邊做了一個整理給大家參考一下
: https://i.imgur.com/HCkxkM4.jpg
: 可以看到有鬧出大事的話，大概一百話左右升一次賞金吧，我體感以為後期沒多久就升賞金
: 才給我對數字麻痺的感覺可是好像不是這個問題
: 目前賞金天花板海賊王羅傑的賞金也出來了55億，其實後段不只魯夫本人賞金提升沒什麼感
: 覺，對手的賞金數我也覺得難以看出他的強度，像是旱災傑克有10億可是在我的印象中他好
: 像也沒多強，就是能變成長毛象，後來還被什麼東西大進海裡的樣子；而10億5700的卡塔庫
: 力明明只差了5700萬(我怎麼用了只)，但劇情表現上卻是讓人印象深很多，能預知未來，號
: 稱生平未曾戰敗，感覺散發的氣場不是同一個等級的。
: 再舉一個美食獵人的例子好了，裡面是用捕獲等級去排名捕獲難度，可能這部因為能邊吃邊
: 變強加上出來補食以外還有和沒排定捕獲等級的美食會的戰鬥分擔劇情，所以到人間界最終
: boss捕獲等級100的四獸篇結束我都覺得這個分級還行，只是進了美食界後雜魚野怪都200起
: 跳，能打上幾頁都都要4, 500就覺得這個捕獲等級看看就好= =
: https://i.imgur.com/O5e6qiw.jpg
: 原本打等級15左右是兩人合作打的互有往來，30話後長毛象篇等級30要上香水buff才能單挑
: ，大概過了40話打昆蟲副廚的時候就得打一群等級30以上的蟲群了(雖然結果是重傷)，之後
: 修練，50話後能挑戰近100的對手，雖然單看這數字可能跳不少，不過和後面美食界比起來
: 等級跳的速度比起來就還好了。
: 順帶一提八王捕獲等級6000起跳，最終食材GOD捕獲等級一萬。
: 不知道大家對漫畫裡把戰力數值化有甚麼想法，究竟是加速戰力膨脹/崩壞還是有助於讀者
: 了解角色實力呢? 還是有其他戰力膨脹到誇張的作品拿出來讓大家一起笑… 我是說討論一
: 下吧?
我回海賊的部分
賞金的部分跟戰力不是正比
只是正相關
賞金高的人有高機率是很強的人
但是海軍用賞金的定義是
你的隱藏威脅性(實力) +
造成的災害 或是做的壞事
說草帽好了
在東海弄了蒙卡 打贏海軍搞不太定的惡龍
海軍就會認為自己搞不定的被一個海賊打爆
那這個海賊一定有威脅性
好
沙鱷
人家七武海嘛 打贏七武海對海軍來說就是威脅
所以再加碼到一億
司法島
有實力亂司法島 + 造成海軍名譽受損(對海軍來說這就是損失)
德雷斯羅薩
同上
好 這邊提到你說的大媽將星哥哥跟傑克
哥哥看起來就是不會到處出去亂
傑克你看被稱為災
基本上就是會到處去亂
例子就是
在夏波地的時候
基德比草帽高幾千萬
但是老闆娘說基德比他高是因為會到處作亂
或是濫殺看不起他的人所以賞金比較高
不一定代表比較強
同理
將星哥哥跟傑克就是這種感覺
戰力本來就是很迷的東西
我覺得用固定數值不太好
應該用浮動數值測最高與最低
因為戰力會因為當時狀況
是否生病 心理因素
有沒有信念而產生影響
不然為什麼打聖杯戰爭還要邊嘴信念邊打架
嘴你個小姑娘根本不是好王 只是自己滿足理想的王
或是為什麼一起投影就投影
還要嘴你是錯的 我的正義不是偽善
我就安靜打就好
因為嘴砲可以讓對方戰意下降
進而影響發揮的實力
嘴砲就是戰鬥的一環
: 在漫畫裡，要分辨角色的戰鬥力有很多方法：
: 可以直接標明分級，也可以用劇情從側面描寫。
: 其中直接標明可以用區間分級制，例如一拳超人裡的災害等級或火影忍者的上中下忍；也可
: 以用數字做更準確排序，像是龍珠裡的戰鬥力或是海賊王裡面的賞金。
: 用數字直接把戰力寫明的特點是很容易就能知道角色間的戰力差距，例如雜魚戰鬥力5，章
: 節boss設個70，一眼明瞭。也可以給Boss超高的數值凸顯戰鬥的困難或絕望感。
: 缺點也是很明顯，如果數字相差懸殊又沒有合理的劇情安排的話，讀起來就會覺得作者太扯
: 蛋。例如我去查一下好久以前看的通靈王：最終boss葉王的125萬巫力對上主角葉10500，蓮
: 5700，然後轟隆轟隆好像只有2100? 還是在主角隊復活buff已經用掉的情況，都不知道怎麼
: 贏
: 還有一個我今天想討論的點就是戰力通膨的情況，我不知道有沒有把戰力數值化對於戰力通
: 膨的速度是不是一樣，但是數字化後那個讓自己難以接受的劇情點感覺特別清楚
: 以海賊王為例子，魯夫從一開始打敗東海boss惡龍後賞金3000萬，到打敗王下七武海的沙鱷
: 升到1億，再到艾尼艾斯大廳後升到3億，至這個點我都覺得可以接受，甚至每個升賞金的事
: 件都能有印象，而且看魯夫賞金升上去也確實覺得他成長了，可是3億後再升到4億5億就沒
: 什麼感覺了，直奔15億又覺得有點太扯，這邊做了一個整理給大家參考一下
: https://i.imgur.com/HCkxkM4.jpg
: 可以看到有鬧出大事的話，大概一百話左右升一次賞金吧，我體感以為後期沒多久就升賞金
: 才給我對數字麻痺的感覺可是好像不是這個問題
: 目前賞金天花板海賊王羅傑的賞金也出來了55億，其實後段不只魯夫本人賞金提升沒什麼感
: 覺，對手的賞金數我也覺得難以看出他的強度，像是旱災傑克有10億可是在我的印象中他好
: 像也沒多強，就是能變成長毛象，後來還被什麼東西大進海裡的樣子；而10億5700的卡塔庫
: 力明明只差了5700萬(我怎麼用了只)，但劇情表現上卻是讓人印象深很多，能預知未來，號
: 稱生平未曾戰敗，感覺散發的氣場不是同一個等級的。
: 再舉一個美食獵人的例子好了，裡面是用捕獲等級去排名捕獲難度，可能這部因為能邊吃邊
: 變強加上出來補食以外還有和沒排定捕獲等級的美食會的戰鬥分擔劇情，所以到人間界最終
: boss捕獲等級100的四獸篇結束我都覺得這個分級還行，只是進了美食界後雜魚野怪都200起
: 跳，能打上幾頁都都要4, 500就覺得這個捕獲等級看看就好= =
: https://i.imgur.com/O5e6qiw.jpg
: 原本打等級15左右是兩人合作打的互有往來，30話後長毛象篇等級30要上香水buff才能單挑
: ，大概過了40話打昆蟲副廚的時候就得打一群等級30以上的蟲群了(雖然結果是重傷)，之後
: 修練，50話後能挑戰近100的對手，雖然單看這數字可能跳不少，不過和後面美食界比起來
: 等級跳的速度比起來就還好了。
: 順帶一提八王捕獲等級6000起跳，最終食材GOD捕獲等級一萬。
: 不知道大家對漫畫裡把戰力數值化有甚麼想法，究竟是加速戰力膨脹/崩壞還是有助於讀者
: 了解角色實力呢? 還是有其他戰力膨脹到誇張的作品拿出來讓大家一起笑… 我是說討論一
: 下吧?
我回海賊的部分
賞金的部分跟戰力不是正比
只是正相關
賞金高的人有高機率是很強的人
但是海軍用賞金的定義是
你的隱藏威脅性(實力) +
造成的災害 或是做的壞事
說草帽好了
在東海弄了蒙卡 打贏海軍搞不太定的惡龍
海軍就會認為自己搞不定的被一個海賊打爆
那這個海賊一定有威脅性
好
沙鱷
人家七武海嘛 打贏七武海對海軍來說就是威脅
所以再加碼到一億
司法島
有實力亂司法島 + 造成海軍名譽受損(對海軍來說這就是損失)
德雷斯羅薩
同上
好 這邊提到你說的大媽將星哥哥跟傑克
哥哥看起來就是不會到處出去亂
傑克你看被稱為災
基本上就是會到處去亂
例子就是
在夏波地的時候
基德比草帽高幾千萬
但是老闆娘說基德比他高是因為會到處作亂
或是濫殺看不起他的人所以賞金比較高
不一定代表比較強
同理
將星哥哥跟傑克就是這種感覺
戰力本來就是很迷的東西
我覺得用固定數值不太好
應該用浮動數值測最高與最低
因為戰力會因為當時狀況
是否生病 心理因素
有沒有信念而產生影響
不然為什麼打聖杯戰爭還要邊嘴信念邊打架
嘴你個小姑娘根本不是好王 只是自己滿足理想的王
或是為什麼一起投影就投影
還要嘴你是錯的 我的正義不是偽善
我就安靜打就好
因為嘴砲可以讓對方戰意下降
進而影響發揮的實力
嘴砲就是戰鬥的一環
作者: alen82515 (猛哥神信) 2020-02-02 01:58:00
魯夫會高成那樣有一部分是因為他能夠把身邊的人都變成夥伴。一個大規模的戰鬥打到一半自己的人倒戈很恐怖吧...
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2020-02-02 02:07:00
集體降智的技能才是魯夫最大的威脅
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2020-02-02 02:45:00
降智靈氣(極) 史上最恐怖的技能
作者: hatsuka5566 (初花56) 2020-02-02 03:26:00
學久保十刃的數字會浮動就很好
作者: MoyiEx (木易) 2020-02-02 03:38:00
魯夫大鬧司法島、推進城這兩項政府重要機關到最後才15億。誰知道那些好幾十億的海賊又是幹了什麼事
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-02-02 04:16:00
推進城消息應該被封鎖 公開的只有參與頂上吧四皇+幹部等級的還有就是在新世界各種建立地盤
作者: leon1309 (迷憶之途) 2020-02-02 10:29:00
戰力單位指數我只服"不下呂布"
作者: sawa26 (小澤) 2020-02-02 11:05:00
15億應該跟新聞社社長有關
作者: smallsalix (小柳) 2020-02-02 11:14:00
直接寫出數字有個很大的問題就是強弱直接寫太死我覺得像樓主說的浮動，或是以強度區間分類就比較好
