[冰菓] 懸疑劇不死人就是爛劇本？
作者: Baychu (月桂丘) 2019-12-28 13:28:11
昨天看冰菓直播，再度看到愚者的片尾這段產生的疑問(剛好現在直播又播到這段)
首先是本鄉寫的不死人劇情，雖然被班上其他人的即興演出導致演成海藤死掉的劇情
但按照本鄉原先的規劃，也不能說不死人的原劇本就一定是爛劇本吧
雖然折棒救援的"萬人的死角"新劇本確實更吸引人
不過這根本上是本鄉與折棒才華上的差距吧，臨陣磨槍的外行人怎能贏推理能力強的主角
若不是折棒在當時最後的推理時，里志跟摩耶花被支開了讓他獨思導致推理錯誤
否則折棒還是有可能直接推理正確的原劇本(但看劇情演出還需要千反田的提點就是)
如果折棒真的把原劇本正確推理出來，入須還敢不採用嗎？
就算是走到哪死到哪的東京死神也不是每次都會死人
例如我看過某明星用指甲在浴室殺好友那集，那位好友並沒有被殺死還袒護兇手做假口供
因為沒有死人而且情境描寫足夠讓我有很深印象，誰說懸疑劇要好看一定要死人的
就算憑本鄉才華導致原劇本不精彩，但若折棒願意補筆原劇本的話未必會輸萬人的死角吧
再來是入須的內心想法，雖然入須是基於不能讓電影失敗才利用折棒
還被折棒姐嘲諷說是因為原劇本太爛才要換劇本，但終歸原因是原劇本跟實際電影脫節吧
板上以前討論這段的文章我也看過一遍，雖然當時討論多偏向是本鄉的鍋最大
但我覺得這樣對本鄉太不公平，以本鄉的內向性格與懸疑劇外行來說真的超出她的能力
我仍覺得入須並不是嫌棄本鄉的爛劇本，而是以保護本鄉跟其他同學的關係為出發點
本鄉的原劇本爛可當作客觀事實，但不該被當成劇本被替換的主因
主因是原劇本跟實際電影演出不符，以及後續本鄉可能與同學關係失和的影響吧
就算作者常藉由折棒姐的行為來解說真意，但這次折棒姐的嘲諷讓我覺得不一定是對的
首先是本鄉寫的不死人劇情，雖然被班上其他人的即興演出導致演成海藤死掉的劇情
但按照本鄉原先的規劃，也不能說不死人的原劇本就一定是爛劇本吧
雖然折棒救援的"萬人的死角"新劇本確實更吸引人
不過這根本上是本鄉與折棒才華上的差距吧，臨陣磨槍的外行人怎能贏推理能力強的主角
若不是折棒在當時最後的推理時，里志跟摩耶花被支開了讓他獨思導致推理錯誤
否則折棒還是有可能直接推理正確的原劇本(但看劇情演出還需要千反田的提點就是)
如果折棒真的把原劇本正確推理出來，入須還敢不採用嗎？
就算是走到哪死到哪的東京死神也不是每次都會死人
例如我看過某明星用指甲在浴室殺好友那集，那位好友並沒有被殺死還袒護兇手做假口供
因為沒有死人而且情境描寫足夠讓我有很深印象，誰說懸疑劇要好看一定要死人的
就算憑本鄉才華導致原劇本不精彩，但若折棒願意補筆原劇本的話未必會輸萬人的死角吧
再來是入須的內心想法，雖然入須是基於不能讓電影失敗才利用折棒
還被折棒姐嘲諷說是因為原劇本太爛才要換劇本，但終歸原因是原劇本跟實際電影脫節吧
板上以前討論這段的文章我也看過一遍，雖然當時討論多偏向是本鄉的鍋最大
但我覺得這樣對本鄉太不公平，以本鄉的內向性格與懸疑劇外行來說真的超出她的能力
我仍覺得入須並不是嫌棄本鄉的爛劇本，而是以保護本鄉跟其他同學的關係為出發點
本鄉的原劇本爛可當作客觀事實，但不該被當成劇本被替換的主因
主因是原劇本跟實際電影演出不符，以及後續本鄉可能與同學關係失和的影響吧
就算作者常藉由折棒姐的行為來解說真意，但這次折棒姐的嘲諷讓我覺得不一定是對的
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2019-12-28 17:53:00
其實找來的人很重要的就是要能夠打臉班上每個人的實力，不然真的讓班上的人覺得「寧可找外面的人寫劇本也不用班上的劇本還能算是班級製作嗎？」的話班上一樣會吵架一樣沒有達成目的這種等級又好操縱的人其實真不一定那麼多，畢竟就算是折木，如果不是千反田的關係也不會來幫的，有推理能力但是對自己一無所知可不是常見的事
作者: iovoecu (XX) 2019-12-28 16:30:00
那就更不能找古典部的==找不好控制又不能背鍋ㄉ一年級?
作者: peiheng (哲學) 2019-12-28 16:24:00
正是要搞這種事才不能找熟的人 第一是有可能被看破內情第二是熟人有人際關係牽扯可能被質疑入須用的手法正是後來他講的只會拜託一次的方式 這招哪能找熟人用 說實話用不好都有可能破壞和千反田的關係
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-12-28 13:57:00
然後折木供惠最後那段選擇直接下線而不是原著中的被擠下線 那是京阿尼在理解原著的改編彩蛋 留給觀眾的小小謎題"為什麼折木奉太郎在與入須冬實的最後會面會如此情緒激動"
作者: Shin722 (Shin) 2019-12-28 13:55:00
要利用人沒本事安撫，就活該被這樣對待
作者: rogerkidd (心を開いで) 2019-12-28 13:52:00
女帝又不知道折棒那麼有個性
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-28 13:52:00
動畫後來碰面那段的對談活像是女帝家欠折棒幾百萬一樣
作者: Stat14 (統計14) 2019-12-28 13:50:00
女帝為一顆金雞蛋殺了金雞母
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-28 13:48:00
女帝後面跟折棒的關係尷尬到不行
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2019-12-28 13:48:00
編劇寫了一個喜歡的劇本 但是被導演魔改 或者出資的想要加什麼橋段 很常發生的吧
作者: loxjjgu (ゼノ) 2019-12-28 13:46:00
女帝的目的是體面的解決事情吧，只要演出順利劇本是怎樣都無所謂，折棒點破的時候只要誠心道歉其實就不會那麼黑了
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2019-12-28 13:46:00
編劇、導演、製作到底誰最大 誰最大其實就聽誰的吧
作者: rogerkidd (心を開いで) 2019-12-28 13:43:00
本鄉問題 不裡投票的決定自己寫劇本班上問題 要一個沒寫劇本經驗的人寫劇本
作者: NEKOWORKi (貓工) 2019-12-28 13:40:00
全班都不喜歡想都知道是誰的問題
作者: rogerkidd (心を開いで) 2019-12-28 13:39:00
本鄉劇本就違背他們班上投票的決定啦
作者: dark0204678 (小黑) 2019-12-28 13:38:00
原本的劇情是懸疑愛情劇吧
作者: rogerkidd (心を開いで) 2019-12-28 13:38:00
折棒姊單純不爽學姊利用折棒做折棒不喜歡的事情
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-28 13:37:00
說到底就是那群不照劇本演的北七在搞事
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-12-28 13:35:00
本鄉的劇本不是不好 是不能用;使用她的劇本恐怕要全部重拍
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-28 13:34:00
推理劇不死人沒問題 但爛到全班打算魔改這才是主要的問題
作者: sos976431 (sos) 2019-12-28 13:34:00
劇本爛到全班想魔改 連學姊都護航不下去
作者: Shin722 (Shin) 2019-12-28 13:33:00
我覺的得不死人劇本也可以，只是班上假會的偵探很喜歡死人，因為死人很嚴重，我解決案件我好棒棒我好厲害
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-12-28 13:41:00
本鄉違背班上的決議 而班上沒人能了解本鄉的真意;不論誰對誰錯 等女帝介入的時候 那已是只剩一解的習題了
作者: iovoecu (XX) 2019-12-28 15:53:00
沒有才奇怪ㄅ== 就算隨便找ㄝ不會是別人推薦ㄉ1年級
作者: Meuf (Milk Egg pUFf) 2019-12-28 15:48:00
學生之間有關入須的傳聞 很有可能就是之前利用人之後沒處理好的後遺症這種情況下還會有長年熟悉的工具人嗎w不過這種處理方式其實蠻強的 一般來說都是直接出事然後互相責怪班級分裂
作者: bc0121 2019-12-28 15:44:00
知道原劇本的只有入須，折棒就算推理出原劇本，入須也能騙他說這是錯的誘導他想出別的劇本啊
作者: iovoecu (XX) 2019-12-28 15:39:00
不在意劇本好壞隨便找自己熟ㄉ工具人9好==幹嘛找有能力ㄉ
作者: peiheng (哲學) 2019-12-28 15:34:00
入須不在意劇本好壞 他只是不想讓劇組脫離劇本這件事浮上檯面 所以故意找外人當黑臉
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-28 15:32:00
折木姐就這系列的外掛角啊
作者: Ttei (T太) 2019-12-28 15:25:00
她對她弟超好阿，開學禮物就是鎮上名門千金，不過有沒有算到後面飛翔那邊就不知道了
作者: andy7seven7 (鏡) 2019-12-28 15:19:00
其實看原作小說漫長的假日就知道，姐姐很心疼弟弟
作者: asmiocv 2019-12-28 15:14:00
我只看動畫，姐姐內心在想什麼的線索有點不足，後面姐姐會反問入須在說謊的原因我也有點摸不著頭緒，所以也是猜猜看
作者: iovoecu (XX) 2019-12-28 14:52:00
姊姊只是看學姐說謊才嘴她== 利用弟弟她根本沒差ㄅ
作者: asmiocv 2019-12-28 14:41:00
動畫一開始，入須有跟老姊對話就是建議奉太郎來幫忙想，如果能好好"駕馭"他或許會有幫助，但看來是駕馭不了XD又或許老姐一開始也不知道入須會用這種方式半誘導的方式騙奉太郎當劇情偵探，所以後來老姐有點不爽才嘴她，妳來找我幫忙，只是不想駁回那麼爛的劇本而已
作者: Ttei (T太) 2019-12-28 14:19:00
明明就知道他姐是誰了，還敢這樣玩他，半夜被抓去給折木剛好啦(咦
作者: iovoecu (XX) 2019-12-28 14:19:00
既然劇本爛是客觀事實== 那實際演出不符又有啥關係，就爛
作者: kobe30418 (謝小笨) 2019-12-28 14:13:00
不過對女帝根本沒差 折木對他而言就是這次用完 以後也沒交集的人
作者: panzerschild 2019-12-28 14:13:00
懸疑劇不死人我也能看的開心，總之氣氛營造比較重要
作者: Ttei (T太) 2019-12-28 14:10:00
是說只是班級活動，幹嘛還帶入自己喜好弄成不死人
作者: RoChing (綠野賢宗) 2019-12-28 14:01:00
以班級製作的來說，要是沒有重大巧思的轉折那還是需要死人這個看點，否則連平凡推理故事的程度都沒有
作者: feanor0709 (blackened) 2019-12-28 20:37:00
你對偵探劇的預期是什麼? 就算部都有死人 平均死.87個不是很正常嗎? 同學準備一堆血漿 不死人要幹嘛?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-12-28 20:55:00
血漿也可以有假死的準備 但那隻斷手太逼真了
