※ 引述《guets (guets)》之銘言：
: 台灣市場小歸小
: 但宅經濟的消費力真的驚人
: 不曉得算不算小確幸文化 很多人捨得花
: 隨便手遊的消費力 就屌打我這邊的人了
: 而以看電影為例
: 窮困美國人我還真的從來捨不得二刷
: 只好每次進戲院都認真不漏看
: 反觀去電影板 哇 熱門片動不動就四刷五刷六刷的
: 這種現象只能說可支配閒錢太多了吧
: 然而有這麼多錢可以刷刷刷 卻捨不得分一場給重甲 覺得挺可惜的
: 有時我想支持一下MIT 但身邊戲院就都沒有上啊 0rz
: MIT不敢肖想海外市場 但島內消費又都回流到海外
: 這種環境 當然惡性循環 明理有能者不投入創作 只剩傻呼嚕的人在做
: 到底要怎樣 才能讓台灣優質的消費量 分一點來鼓勵優質的MIT創作呢?
我想可以用這個迷因來解釋啦
業者：我需要經費
消費者：你沒有好作品
業者：但我需要經費來做出好作品
消費者：你要有好作品我們才會掏錢
業者：我要怎麼在沒有錢的情況下做出好作品？
消費者：我們要好的作品！！
現在差不多就是這樣的困境
看過一個說法是
玩家太追求畫面，導致在有限的預算下被犧牲的通常是遊戲性
而遊戲產業成熟的市場，玩家可以接受那些美術看起來不怎麼樣但好玩的東西
找到大家喜歡的遊戲模式以後再用比較高的成本去包裝遊戲的外觀
我是不敢說台灣玩家都只重視表面，但或多或少也有點關係？

全世界都這樣吧

追求畫面的是業者吧,這才是重點 台灣拚畫面拚得過歐美?

遊戲不太一樣吧..低成本遊戲性夠還是有機會紅

我們這邊特別嚴重啊 因為近來非常容易 能擋的時間過了

經費什麼時候是從消費者拿的?

一堆爛三D看到就倒彈還妄想會賣?

這又不是台灣才這樣

擋的時間能累積的都被一堆OOXX浪費掉了

台灣出生點不是新手村 而是魔界大戰的中心

我記得看到的說法是在講台灣近年的olg就是了，就是把成本都花在畫面上，看起來很炫砲但遊戲性不足，結果就是淪為炒短線遊戲

並沒有 那些抽爆的手遊哪來的畫面天堂更是...mm..

國產RPG那年代好作品一堆 結果底子全拿去代理網遊

是說啦 這些話題也只是月經文而已 講翻了就那樣 台灣經濟

假議題，畫面普通但紅起來的遊戲還是一堆

動朋、菸草：

金主:毛一堆，為什麼不把錢拿去投資不動產就好?

起飛時炒短線,各種產業錯過轉型發展的時機點,現在面對的就是全世界妖魔鬼怪的競爭,想做的又大多眼高手低搞不清狀

怎麼會有有經費就有好作品的錯覺

網遊就是台灣廠商大量的代理與行銷來佔市場

況,接著進入到全球市場階段還沒搞清楚自己現在的狀況

返校大家不是玩很爽嗎？

flash game,web game,免洗olg,手遊..反正炒短線永遠都那一套.然後再怪是台灣環境問題

炒斷線的公司還有賺錢勒

然後我一直有疑問到底為什麼甚麼東西都要吵國產 莫名其妙

先有雞還是先有蛋 小市場才有的困境

以前國產RPG真的好玩 幻想三國誌小時候超愛的

好高騖遠，沒有自知之明，缺乏動畫的人才和經費卻想要硬做，連劇本也不用心，非要拿自己弱項去碰別人強項你不死誰死

@Cishang 別人有的我們也要有的概念.只差沒要國產人妖

難道巫師3能只靠波蘭市場回本？講真的國內市場基數就這麼大，要就是做能回本的穩穩走

劇本還算是最能在缺錢小作發揮的地方，結果連劇本都放掉……

某個運動得了獎牌獎盃就開始吵 為什麼台灣XX不行

要就是走出國際，連翻譯的錢都出不起就滾去玩同人

如果是獎盃這種東西標準東西很明確的還好講

趕俄超美反攻中國征服全球? 代入這一點就知道有多可笑

台灣很多對所謂的"好看"的意思是很不明確的

不是都要國造了嗎

像Undertale也沒多少成本更沒多棒的外觀，但人家只要其他地方做的夠優秀一樣能成神作，台灣某些創作就像拿著Undertale的成本卻整天幻想要做個RDR2出來，這種心態能成功就有鬼了

有自信拿錢能端好作品就開眾籌啊

《返校》表示

然而台灣大眾有多少人知道Undertale

其實不一定一定要做3A整天只想挑戰3A只會跌得狗吃屎

就一堆人跑步都跑不好還想一步登天直接飛國產動畫電影每個都拿學生畢製肖想一舉成名，然後爆死

先有好劇本吸引人氣再說

明明國產就有好作品 rabi-ribi甚至紅到國外去 每次都要扯沒經費做不出好東西。好像別人的好東西都是錢堆出來的一樣

遊戲你可以賣3A價格的十分之一 電影票價能賣新海誠電影十分之一嗎？

返校遊戲本身是還好 因為這種類型主打的是氣氛

剛起步的時候不打好基本功，拼命炒短線撈錢

但台灣會這麼熱是因為特別關注某方面的事

好作品跟遊戲成本不掛鉤好嗎？

哪裡不掛勾 絕對正相關你可以挑一些特例出來說這個低成本特別成功

但整體趨勢騙不了人

現在沒那個實力被人宰割了才開始哭，這已經不是第一次了

但和銷量額不一定

低像素遊戲:???? 沒有好技術好歹要有好劇本或遊戲性

講真的台灣缺的是勵志搞環大西洋電影的人

更明確的說 還是整體產業問題

不就是因為低成本的垃圾遊戲都能賺到錢……才會有這些產品……

你真的知道我在說的低成本垃圾遊戲是哪些東西嗎

再往上講手遊成本很高嗎？ 玩的人少嗎？

其實F大，那些裡面真的不少有回本…還有些根本做爽的，賠了也沒差

以前的刷刷刷頁遊也是低成本暴利……

就重甲JOJO:還不會爬就想飛明明就技術 劇本 遊戲性 三者都缺 結果只怪到技術?

外國低成本做遊戲紅了極盲點是外國做了多少遊戲

說到底作品好不好，跟市場偏好有關跟成本無關……

你可以看看去年日本的一屍到底，說明創意比資金重要

我在說的是作品成本跟作品好是正相關的

那種叫特例不能參考你要是全台灣都去研究生動物朋友只會GG

回本養活自己才能有機會生出更好作品啊

然而就是成本跟市場偏好是不一樣的啊……

這議題就像是你總是可以舉出幾個窮人翻身的例子來統計看看富人裡面有多少個是貧民出身的就知道啦

舉個例如果台滋有10片國產動畫就能比出重甲是不是最爛的

至少一件事是肯定的，你拿著低成本卻想學人用高成本3A遊戲的做法去做東西那絕對死

奇怪……成本跟市場偏好跟富人 窮人有啥關係……市場偏好每年 每天都在變誒……

我也不懂你為什麼開了市場偏好這個話題實際上殺出一片天的獨立遊戲通常都不是當下市場主流

其實不符合市場偏好，也是能有基本票房或市場

跟著市場偏好跟最緊的就是那些成本充沛的大作

感覺主要是起步慢了

先定義成本高低是多少啦XDDDDDDRocket League算高還是低? 歐卡?

可以很極端啊 因為我要反駁他的遊戲好壞與成本無關

沒辦法比較的話就會有國產=爛的感覺

國產爛了就爛了有啥影響 娛樂產業這年頭馬都全球化

槍車球也太籠統了吧……BF跟COD都是槍……銷量天差地……

要做生意就是要投資啊

野生動物賽車

遊戲開發成本是沒有全部都到恨天高 但也沒多低就是

店家拿出來的是噴怪人不吃，商業行為這樣不是很好笑

因為你在主張遊戲好壞與市場偏好有關 與成本無關或許你可以用比較不籠統的例子來證明這論點?

嗯…洛克人遊戲性屌打一堆課金手遊？

不不 我在講的是整體的趨勢

ㄜ...我原本只是想說發個廢文給大家笑一笑，大家和平討論啊

沒經費跟銀行借啊，做不出來代表自己太嫩而已

跟中央拿啊，看會不會換來重甲機神續集

幹我跟你講，真的能拿到錢現在政府方針是大灑幣又要多元所以動畫每年越灑越多錢進去Jojo每年當巴哈比賽評審、有出書這種最適合寫給上面看

我覺得這個切入點很有意思阿

長片補助不看回本，只要核銷正常，票房有「50萬」就能

讚讚讚 一千多萬給拍出垃圾神的那種詐騙犯最有用 反正嘴觀眾爛還有玩弄聲優自己的作品品質就會提升 真棒

的確有人的所謂好作品 就是要高成本的畫面表現

每年一堆人拿補助生不出片，Jojo這種有成品的官方最愛他們目的是浪費人民納稅錢消化預算

實際上也有很多商業成功作品 是小成本獨立製作要討論這個問題 就要先看台灣市場在小品遊戲的銷量

又拿畫面當藉口 有很多很好遊戲內容但不強調畫面的賣很好好嗎

同時也要看本土產出的小成本遊戲 每年有多少作品出來

好像我拿槍逼他們炒短線似的，然後那些號稱靠研發不炒短線但是失敗了的，真的是好作品嗎

拿我上面講的兩項數據 去和各國的情況比較就能知道我們是市場特別偏好3A大作 不利低成本獨立團隊還是其實有市場 但太多製作團隊執著在高風險高成本創作只是如果不拿數據出來 只看個人感覺 是沒辦法得到結論

事實上就是糞作支持者還是很多連靠岸都有100萬票房，5000人觀影重甲都有超過7000人進場你低成本要是回不了本，代表你成本還是拉太高了

另外創作不是只有用心就能做出好作品 當你是創作者每天構思 面對自己作品 越看越不確定那是否受市場接受

如果把討論範圍限定在動畫的話應該再怎麼限縮成本還是有個很高的門檻在

事後講成本拉太高是很簡單啦

光看台灣以往至今動畫電影的票房確實是很難撐起一部動畫電影的金額

在製作時要怎麼抓成本品質銷量？也沒什麼前人經驗參考對投資者和創作者來說 都是風險極高的投資

可以估算啊，根本國中數學做商業遊戲連團隊一年開銷都不會抓還是別做了吧

返校跟還願明明都是故事性遊戲性遠大於畫面的代表

開銷列出來，然後再查資料看看熱門的獨立遊戲銷量再摸摸鼻子自己份量在哪

我想估算出來的結果 就是都沒人要去做吧？

評估自己的份量一點都不簡單吧?

就算只是16bit的遊戲，好玩且有劇情，大家照樣掏錢

一個工作室領基本工資五人一年150萬

當那些小工作室出品的壓倒性好評遊戲不存在喔

你遊戲出來基本盤有沒有一百五十萬進帳這點很好評估吧

我們在討論的是市場 如果一個市場只能支持神作存活

那就代表這個市場根本不成熟 風險太大 不值得投資

雷亞不就是台灣市場起家然後在日本大紅嗎....

Yes所以當買樂透

台灣市場是成熟的，但是要抓到消費者的偏好

樂透沒中很正常，不要怪機率太低

如果只有80分以上作品才能存活 那一定沒人想投入這就是所謂的市場太小

但是現在遊戲都steam了沒市場太小問題賣不掉是你東西太爛

市場太小的情況 你有90分作品的構想 也可能會害怕卻步

看你市場成熟是指哪個領域

如果連翻譯成英文打國際都不願意花是創作者太小氣

台灣一堆人眼界太小，別怪人不支持

翻譯成英文 LUL 果然出張嘴最快

投資又不是拿幾百塊買樂透 是拿幾百萬在賭耶

是你能力不夠連翻譯都花不起返校還願的外國市場部分你當翻譯是天上掉下來的？

這篇在討論的是市場 不是討論單一作品

是啊所以知道為啥有錢人不投資acg了吧動漫產業都在玩樂透為啥不去炒房買股票

第一問題不會是翻譯 而是在不知名的前提下為人所知

這一點產業完整的地方就相對比較沒有這種問題

台灣人捨不得行銷導致默默無名

狗屁追求畫面勒 你要不要去MMD看那些點陣圖賣多好

但要是行銷、翻譯的錢都出不起捨不得還是別進場了吧

但是產業完整的地方 也是先被內需養好整個產業

我也是認為台灣市場是夠大的 問題是產業發展的方向不明

有發展方向的都去代工了

舉個例子吧 紫羅蘭在台灣票房挺漂亮的

國內ACG這塊就是風險高賺不了啥錢沒人要搞

(以日系動畫來說啦)

不過就回到原po問題 我們的市場是否過度偏好高成本作品

錢是廠商在賺 還要消費者無條件給你錢 也想得太美了吧

市場規模應該不能只拿金字塔頂端的來說

日本動畫也很難靠票房撐產業吧 還是需要周邊收入

天氣之子成本差不多3億行銷不知道有再加多少億上去就是

老實說在沒有IP名氣加持下 動畫電影或3A遊戲風險都太高

是啊，所以我都很佩服台灣那些導演…

台灣都跟風仔 吃IP 有名氣比較有用 新創難吸引人

...查了一下天氣之子有人說成本七億日幣 XDDD

單講動畫的話 像是有星宇受好評的短片問題是那樣的短片有足夠成熟的商業模式嗎?

所有產業都是這樣 半導體台積電也是這樣 全球其他競爭者才會被排擠 放棄這個夢想吧 沒辦法就是沒辦法

阿我當然是講題材獨立的創作 不是廣告或宣傳短片恩...半導體這種零件 當然是獨佔技術就容易稱霸市場相對的創作可能還是比較容許多元發展吧？

吃IP這種事全世界不都一樣……

雖然電影界也是有人講超級英雄片擠壓其他類型創作啦

7億日幣那比3億台幣還少耶…換140億日幣票房真划算不過特例不能當通例就是…

新海誠打滾這麼久名聲一路上漲也不是一天冒出來的票房啦

擠壓就擠壓啊，觀眾不愛幹嘛孤芳自賞新海誠告訴我們你東西就是要迎合大眾和砸錢行銷你看他以前走自己路線就是小眾很多改成大眾向劇本跟超大規模行銷就整個不一樣了

對呀 先不管成品水準優劣 沒名聲就大筆投資真的太抖

新海誠這樣解釋很奇怪 當初他一個人單幹就幹出成績了

我也覺得你這樣解讀是不是怪怪的 XDDD

新海誠單幹的成績成果有限啊

資本讓他幹更大沒錯 但以新海誠來說 沒有資本也能有一定的支持度

每個人都有部分口味是和大眾不同的 創作當然越多元越好

況且新海誠星之聲之後的幾部也絕非像台灣重造車輪單幹你可以在超級英雄裡面融入你要的題材阿你看日本魔法少女都完成獵奇大逃殺了

除非偏好完全就是大眾口味 那或許才不需要多元化吧

連故事都說的爛就別找理由了

商業創作者連迎合口味都辦不到就淘汰吧沒錢去藝術圈行銷自己當大師就乖乖接受自己是服務業

票房是一回事 對老粉來說 更懷念的是早期的新海誠

靠老粉能賺多少？商業的成功代表還是要吃大眾市場

新海誠如果當初走大眾口味 恐怕反而紅不起來吧

講難聽一點吧 如果有資本就能解決問題 那重甲G神就不是現在這個樣子

台灣要學君名的取向，大家都相當新海誠只是自殺

重甲的問題確實不見得可以被資本解決但重甲也算是很窮的動畫電影耶 XD

創作者幾乎都想兼顧銷量和自己的創作表現吧

劇本就…他導演他製片你奈他何？他來圓夢的

重甲G神就算再給他多10倍 甚至100倍的資本 我敢說都一樣救不起來怎麼了? 不是對你的G神很有自信嗎?

我有自信再多的資本都救不起來

給他20億都可能變糞作

一個成熟的市場要讓多元創作也能存活 才有利長期發展啦

但如果是台灣有才華的人都有機會得到那些資本做電影

觀眾口味會變 如果只剩超級英雄 到時候流行變了

人家異世界轉生爛大街賺飽飽呢

？？？所以才要多元市場 讓不同專長的人才都有空間阿

產業基本上就是 弄出各種東西 都會有賺有賠有資本去弄越多東西 就越有機會弄出一個大賺錢的如果說有人有辦法可以有個know how去做什麼都大賺那這家公司大概早就獨佔整個市場了

判斷商機真的是極為困難 很多時候甚至難以預測

產業這麼完整的日本都會做出賠錢貨了覺得"迎合大眾 砸錢行銷"就能大賺那是太低估難度

之前的憤怒鳥潮流也是作者自己都搞不清楚

而且你要砸錢行銷之前 得先說服金主這個會大賺

商機都是之後的東西了起碼要損益打平

內需市場越大 損益打平的機會就越高 越足以撐起產業撐起產業之後 就有更多資源進軍國際市場這就是困境啦就不講美日 中韓的動畫產業都比台灣好(應該吧)然而突破內需在其他國家也很受歡迎的作品有多少

有經費不保証拿的出好作品阿...

台灣要搞就是想辦法走國際路線因為內需就是養不起產業如果走不出去就直接放生不要搞困境就在那邊，你沒能力越級打怪就別丟錢進水溝了不然就是想辦法拍出重甲機神票房也能賺錢的超低成本電影，不過這比登天還難

劇情，遊戲性，音樂都很重要

臺灣產業環境世界上前段班了，重甲機神在臺灣可以有輔導金圓夢，如果他生在美國呢？根本不會有被看到的機會吧

我、我不太懂為什麼你會拿生出環太平洋的國家來比

台灣輔導金真的灑不少但灑得太多了反而沒屁用一部分到的資源養不起一個團隊練兵然後不斷重複0經驗拿錢練兵>倒閉>經驗流失>重來的過程

有經費不代表保證能拿出好作品，可是沒經費你什麼鬼都拿不出來阿

起始經費本來就是要靠投資..問題是台灣的有錢人都投資國外吧

國內拿出來的成績沒人要投資吧像動畫電影每部賠千萬誰要投資？每隔幾年就又一部賠千萬，投資人我看只會越來越少

是錢都被慣老闆拿走 研發人員只能拿可悲的3～4萬吃屎終身

錯了吧 消費者的消費行為跟創作內容一直都不是先有雞先有蛋的關係啊 會怪消費者的只有不思進取墮落該淘汰的內容創作者

如果說動畫的話，高中大學一堆作品都很優秀了，我覺得輸在編劇能力魔法阿嬤畫質好嗎?是劇情好才紅的

明明就是客群選擇錯誤，要做賺快錢的遊戲，就找畫的很騷的繪師。要做遊戲性高的遊戲，就不要過度追求畫面，然後不要只在台灣賣，多做幾種語言版本，翻譯總比做系統容易吧貪心想要一次全要最後只會爆炸

要賺快錢還要會做洗腦廣告放在fb或是youtube，再糞的遊戲都有人想載來玩看看

台灣追求畫面?FGO PMGO PM劍盾：