[討論]承太郎老鼠狩獵戰
作者: Naku84 (Nakura) 2019-11-23 11:48:40
常常看到有人拿老鼠這段來嘴承太郎真的森氣氣
主要就是很多人因為看不起老鼠才會認為承太郎變弱
人家跟冰鳥、伊奇一樣厲害，同樣為少數有替身的動物甚至還會原路返回
就算承有5秒時停能用要在60m內擊殺也是不可能的
dio時停飛刀也是離對手很近時用的，射出去一些就停住了
http://i.imgur.com/wzD1eg6.jpg
那就只能讓承太郎當誘餌了，仗助無法自補很危險
有人問為什麼承太郎不拿東西擋呢? 像平底鍋
阿妳們知道這一戰的目的是什麼嗎?
JoJo們是必須在此擊殺蟲咬不然會殺害許多人類來吃，讓他溜了很難追蹤
也是可以再烙人安全來打，但一堆人一定會覺得承太郎很孬
而老鼠根本沒差，想在安全距離解決煩人的人類而已
如果承太郎全擋下的話老鼠用膝蓋想也知道趕快溜了還在這跟妳玩?
而且很多人也小瞧老鼠的替身能力，距離遠又正面對決本來就是遠程替身優勢
什麼攻擊都能擋下頂多有硬直的萬用的替身拳頭無法使用因為溶解能力
老鼠的子彈擊發數超多，可以連射超多發子彈，跳彈也沒什麼難度
狂射在石頭上總有幾發會射到承太郎的背後
因為子彈數太多又快又不能用拳頭擋，承太郎只能開時停閃
就算沒跳彈也遲早會中招保留些子彈在他cd時射就好
http://i.imgur.com/VvTlGYP.jpg
http://i.imgur.com/oBBEE4G.jpg
主要就是很多人因為看不起老鼠才會認為承太郎變弱
人家跟冰鳥、伊奇一樣厲害，同樣為少數有替身的動物甚至還會原路返回
就算承有5秒時停能用要在60m內擊殺也是不可能的
dio時停飛刀也是離對手很近時用的，射出去一些就停住了
http://i.imgur.com/wzD1eg6.jpg
那就只能讓承太郎當誘餌了，仗助無法自補很危險
有人問為什麼承太郎不拿東西擋呢? 像平底鍋
阿妳們知道這一戰的目的是什麼嗎?
JoJo們是必須在此擊殺蟲咬不然會殺害許多人類來吃，讓他溜了很難追蹤
也是可以再烙人安全來打，但一堆人一定會覺得承太郎很孬
而老鼠根本沒差，想在安全距離解決煩人的人類而已
如果承太郎全擋下的話老鼠用膝蓋想也知道趕快溜了還在這跟妳玩?
而且很多人也小瞧老鼠的替身能力，距離遠又正面對決本來就是遠程替身優勢
什麼攻擊都能擋下頂多有硬直的萬用的替身拳頭無法使用因為溶解能力
老鼠的子彈擊發數超多，可以連射超多發子彈，跳彈也沒什麼難度
狂射在石頭上總有幾發會射到承太郎的背後
因為子彈數太多又快又不能用拳頭擋，承太郎只能開時停閃
就算沒跳彈也遲早會中招保留些子彈在他cd時射就好
http://i.imgur.com/VvTlGYP.jpg
http://i.imgur.com/oBBEE4G.jpg
作者: gaym19 (best689tw) 2019-11-23 11:51:00
沒人小瞧老鼠的替身 只是老鼠那場真的太扯蛋
作者: ballby (波比) 2019-11-23 11:54:00
搞不好老鼠比吉良吉影還強
作者: chinnez (稜靘) 2019-11-23 11:57:00
這就好比你玩cs 1個敵人拿連狙龜著 ，然後你跟你隊友拿重狙卻只有4發子彈 你就知道這有多難搞了
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2019-11-23 12:02:00
是說承太郎後來都不隨身帶鋼珠或子彈有點扯，好歹能彌補一下白金之星手短的問題
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:08:00
很多人經常對JoJo劇情有很大的誤解而認為是bug或nerf...
作者: kyle87222 (kyle) 2019-11-23 12:11:00
漫畫子彈也太多 動畫好像一次只有兩三發
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:12:00
印象中star finger的距離也不長吧
作者: knight60615 (遊俠) 2019-11-23 12:13:00
啊就真的變弱啊 忘了白金之星的精確度有多少嗎 明明徒手接子彈都做得到劇情上卻只閃躲
作者: chinnez (稜靘) 2019-11-23 12:15:00
用手接手會爛掉 ，樓上要不要回去重看
作者: knight60615 (遊俠) 2019-11-23 12:21:00
我的意思是他能做到這種程度的事情(不是非做不可) 劇
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2019-11-23 12:22:00
樓樓上雲jojo
作者: knight60615 (遊俠) 2019-11-23 12:22:00
情上卻除了閃躲什麼都不能做 顯得Q太郎好像很無能路過直接嘴人家雲 素質真高。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:27:00
以白金之星的速度跟精準，再加上時停接招閃避老鼠還可以遠距離狙擊、接著靠跳彈擊中一個時停後移動的目標，這除了扯跟劇情弱化外，還有什麼好說的...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:29:00
被放在一個刻意為之動彈不得的情境，稱作nerf不太好，應該說他的對手都上buff或是躲避他使他無法施展能力
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:31:00
這種表現如果回到第三部，應該可以死十幾次有剩了...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:33:00
能已知敵人替身能力又有補師，換部就會死那應該是劇情殺
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:35:00
當然是沒有瘋狂鑽石啊= =
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:35:00
如果沒有瘋狂鑽石的話他怎麼可能這樣慢慢走上去，所以前
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:36:00
結果還被飛行道具正面打爆，完全沒辦法阻擋閃避這純粹就是作者刻意弱化而已
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:37:00
時間暫停不能連續使用，承太郎的本體沒那麼快當然會被「
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:37:00
有人是不是有誤解，承太郎被針射中是因為老鼠用岩壁反彈
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:38:00
正面射出的針除了屋子內那一發自己用手接的，其他都沒中
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:38:00
靠跳彈打中一個時停後移動的目標(你還不曉得他會時停)這就是一個處理得很不好的弱化手法啊
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:39:00
對老鼠來說Q太郎會不會時停根本不重要，他只要預測Q太郎會躲的位置就好，而且重要的是針有沒有射中
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:40:00
因為老鼠看出了他會進行「偏左或偏右的短距離瞬間移動」算是老鼠的智商buff吧lol
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:40:00
這場嚴格來說是老鼠開外掛，你哪看得到有這麼聰明的老鼠
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:41:00
你不曉得他會時停、能夠停幾秒、移動多遠往哪邊走，然後預測用跳彈擊中，有沒有講的這麼簡單這一段劇情會有爭議就是這樣啊XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:41:00
當然是沒有，不過承太郎在第四部都他媽的用走的(這是最大的nerf imo...)所以很好猜-.-
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:42:00
第三部都有猩猩會看A書想強姦女孩子
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:43:00
尤其是這白金之星在前一部還是一個超級無敵的象徵XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:44:00
我比較好奇大家有沒有發現自己講出的論據都是對老鼠的強
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:44:00
所以你的意思是這場是要讓Q太郎表現搶風頭不是讓仗助打?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:44:00
所以會有很多讀者對這段演出有意見也很正常啦
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:45:00
第四部主角是誰先想清楚再來講論點哦，而且射出的針時速
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:45:00
閃不開一個白金之星的反應速度+時停後，應該不難處理的攻擊，這種也是一個對前作主角的弱化啊
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:46:00
我滿好奇請問在既定戰略之下他要怎麼樣閃過子彈?
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:46:00
替身可以接飛針不代表本體可以閃飛針，你有想過這點嗎
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:46:00
要怎麼讓劇情合理的給仗助收場，跟承太郎被弱化打臉是兩回事啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:47:00
白金之星的處理速度跟精度是可以輕鬆正面接住子彈的
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:47:00
如果飛針速度慢到可以用本體閃過，Q太郎開時停開心酸的哦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:48:00
即便不能接，他也一樣應該要能夠看出來子彈的彈道
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:48:00
幹你的雲讀者哦，那飛針不能接，你有沒有看啊?你是不是把Q太郎本體當做替身一樣可以飛還是快速移動啊?
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:49:00
老鼠只要做大略預測就好，他不用那麼精準，真有那麼精準
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:49:00
不要整天喊雲讀者好嗎？
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:49:00
我看動畫也覺得很扯，不過看漫畫射還滿多發的有機率擊中
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:50:00
老鼠預測反彈針就直接往Q太郎頭射就好，何必射腿跟身體?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:50:00
好像也不意外(唯一奇怪的是子彈怎麼能這樣彈性碰撞?)
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:50:00
全世界只有你一個最懂，別人想法跟你不一樣就雲?
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:51:00
我先問問你是不是把Q太郎本體當做替身一樣可以飛跟快速移動?飛針假如有慢到可以本體閃，幹嘛開時停躲掉?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:52:00
我上面就說他不能接...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:52:00
Yanrei大唯一最接近"弱化"證據的說法應該是「白金之星要
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:53:00
你可以看見子彈軌跡跟你本體能不能移動閃過是兩回事
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:53:00
能預測(甚至是反彈的)彈道」不過1.碰撞的軌跡物理上來說不是用高速的觀察力就可以提前得知的 2.就算知道彈道，
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:53:00
JOJO系列本來很多橋段就是It just works
作者: octopus4406 (章魚仔) 2019-11-23 12:54:00
我也覺得某人挺雲的...不是早知道子彈不能接了嗎...
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:55:00
幫Yanrei大說句話，他有說「即使不能接，也要能預測」
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:56:00
老鼠戰的問題在於老鼠被Buff到太誇張，還有那個彈跳飛針
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:56:00
我是說白金之星的反應速度"可以"輕鬆接子彈不是要他接老鼠的子彈...
作者: ScarletRain (Unico) 2019-11-23 12:57:00
承太郎不是會飛 直接飛去抓老鼠它怎麼跑？
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:57:00
Q太郎被反彈針射到後才驚覺老鼠用岩壁反彈針，這表示他認為老鼠智商應該沒那麼高，會搞這種打法
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 12:58:00
ScarletRain 說的倒是算是"弱化"的證據，不過承太郎也只跟DIO玩的時候飛過那一次，算是boss戰上的buff XD
作者: dinosd2 (...) 2019-11-23 12:58:00
真能算到老鼠會用反彈，那時停後的移動不會是單純左右閃
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 12:59:00
歷代其實很多演出替身能力都是忽有忽無，其實就是像上面說的，只是要營造出劇情跟氣氛，It just works就對了
作者: jeeplong (chickenhammer) 2019-11-23 13:02:00
沒說老鼠弱啊 但就是喜歡玩輸給老鼠的梗 很爽ww尤其是排出老鼠>承太郎>DIO
作者: tiaushiwan 2019-11-23 13:03:00
最大的弱化是都用走的XDD 超中肯
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 13:03:00
輸給老鼠是滿好笑的不過這邊在討論的是許多人「真心」把老鼠戰當作作者削弱前代主角戰力的證據
作者: pkpk23456 (阿學) 2019-11-23 13:19:00
老鼠的最大剋星應該是緋紅之王吧！ 完全的預知能力，就連米4達能夠控制子彈都能完美迴避，時停強是強在先手或者對方射程範圍必須在他能夠防範的範圍，防守遠距離型替身攻擊情況下，基本上只能靠本體反應來發動時停來防禦
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:20:00
Q太郎能猜到要用漫畫雜誌擋飛刀猜不到對方用子彈因此該有防彈對策？白金的精準跟視力 老鼠開n槍還要仗助自己找位置？不是老鼠太強 而是q太郎三部時根本不會有這些紕漏出現所以才說弱化
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 13:22:00
這時候老鼠可以用超越預知秒數的超遠跳彈反彈回來啊XD緋紅之王一樣得死
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:24:00
你是老鼠你看到對方會瞬移不會怕 但是對方有地方防彈就會怕？
作者: pkpk23456 (阿學) 2019-11-23 13:26:00
時停被人認為是最強能力，是因為正面對決下，對手連思考時間都會沒有就變成甜甜圈，但是白金之星並沒有黃鎮那種自動防禦的機制，也沒有緋紅之王的預知來提前防禦，導致在被動的戰鬥中都有種啊你不是時停很無敵，怎麼還會被攻擊的奇怪批評跳彈對緋紅之王根本無意義啊！刪除時間或者用其他方式提早防禦就好了，你忘了追鎮魂曲那段，米4達的追蹤子彈根本打不到老闆嗎？
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:35:00
防彈防到密不透風當然很明顯 老鼠會怕正常但是當年dio近距離都不知道他塞書了那在肢體綁幾本也很合理啊 問題是他根本沒綁老闆的問題在他有沒有猜到要用碑文觀測他沒猜到布姐那個拳不是要拿來打他的就被布姐逃了同理沒猜到子彈是用來跳彈的一樣會中招
作者: knight60615 (遊俠) 2019-11-23 13:50:00
白金之星就沒有做出讀者預期之上的表現啊 標題要是換成第三部 第一發子彈過來的時候就讀出彈道反手一鋼珠直接秒殺老鼠都沒人會講話好嗎 還需要等到跳彈?要讓仗助表現就是這發Q太郎不躲兩敗俱傷瘋狂鑽石幫補問題就是白金之星似乎可以做到很多事 劇情上卻只當靶
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:54:00
同knight三部描寫的話 再不濟等到老鼠發現承太郎其實有防彈措施 想逃走的時候早能直接一梭子下去再起不能了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 13:56:00
jo太郎的弱化是在表現力上不只是時停躲不躲的過跳彈的問題
作者: leilo (Lei) 2019-11-23 13:56:00
我個人解讀是 因為有仗助在並且老鼠也不是非由自己打倒不可 不用像三部那樣子跟老鼠拼命 只要不要玩到來不及救就好
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 13:57:00
可能邊打怪邊想論文= =
作者: leilo (Lei) 2019-11-23 13:58:00
這場我還是覺得是太郎故意帶仗助練經驗值的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 13:58:00
三部承大概會躲一發-》衝刺-〉流星指刺小鋼珠 或甚至躲都不躲直接在硬換命進視線內裝死躺地再反扔小鋼珠
作者: pkpk23456 (阿學) 2019-11-23 13:58:00
原po有說到一點，就是敵人不一定要贏，就跟布姊第一次跟喬魯肉打的時候，打不贏沒關係，反正他跑掉之後再用暗殺的方式幹掉就好，老鼠雖然認定承太郎他們是敵人，但沒必要用命拼這場勝負，你不給老鼠有我能反殺的錯覺，直接跑掉的話！就會變成吉良2.0的情況
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 13:59:00
阿如果是DIO戰承時停兩秒夠他直接瞬移到老鼠面前了還可以廢話兩句
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:09:00
延續上面提的 承太郎有防彈措施而老鼠發現 老鼠開始逃走沒理由60m仗助打得中白金打不中啊何況還是老鼠發現自己打不過 這種在第三部常常等同精神上認輸的行為說到底除非「能操縱跳彈」本來就是老鼠能力的一部分精密e的老鼠能用跳彈攻擊人一開始就不太合理啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 14:10:00
三部承時停內跑的根本快到不行 他9-10秒底都還不在壓路機周邊 11秒他就到dio背後了承不防彈好了 同樣是示弱他可以想辦法繞正面彈鋼珠但這場他就是完全放生給仗助打
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:11:00
移動速度很謎啦打埃及水神的時候伊奇丟完本體就繞到背後了打吉良的時候幾公尺不能在兩秒內跑完= =
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 14:12:00
如果仗助是米4達可以控彈道就算了 仗助有打歪風險下jo太郎太放鬆 了吧所以說承太郎在三部是：不管合不合理都做得到 四部：啊幹時停兩秒好短跑不完<—雖然是事實 但的確是相對弱化了吧
作者: S03170317 (OVVO) 2019-11-23 14:16:00
世界的殺傷力比老鼠還弱嗎
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:22:00
Q太郎也在動啊老鼠瞄的時間短到白金cd剛好就又一波白金不能在他逃跑的時候來一波?逃跑部分有待商榷沒錯@@ 要看老鼠是想擇日再戰還是單純怕了q不怕子彈才是前提是逃跑喔除非剛好那裡有老鼠地洞吧再者為什麼仗助打得到q不行
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2019-11-23 14:37:00
我是覺得他可以看清洗過的撲克牌、停止時間跟飛在空中，應該直接開時停飛過去掃一輪打死老鼠就好了，老鷹都能找到草叢中的老鼠白金的眼力肯定更強
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:41:00
說大意也稍微不通啊 老鼠又不是不知道他1v2
作者: chuosn (.............) 2019-11-23 14:42:00
http://i.imgur.com/7VJg0vR.jpg以漫畫來說老鼠沒有精準預測承太郎會閃到那裡，而是一個比較像散彈槍的概念，btw當初我第一次看這段就覺得打老鼠都是承太郎在carry仗助是打醬油的，完全沒有承太郎被弱化的感覺
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 14:47:00
這段前半仗助真的都是被carry，前面的功能就是一直震驚
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:54:00
仗助子彈miss了幾次才打到的不是老鼠怎麼會認為兩個都只能近戰
作者: greatloser (Alfred) 2019-11-23 14:56:00
你怎麼肯定老鼠看到承太郎擋下來就會逃?牠說不定接下來試著用範圍20米的毒針跳彈啊
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 14:59:00
呃好沒事 記錯了 仗助故意miss的@@
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-23 15:00:00
接招吧Jo太郎，半徑20公尺的毒針跳彈攻擊！
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 15:03:00
有人跟我一樣第四部才開始喜歡承太郎嗎？覺得他第三部很多戰鬥都贏得很沒道理
作者: windr (天河銀明) 2019-11-23 15:05:00
半徑20公尺的毒針跳彈攻擊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD看到這個大笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: a58524andy (a58524andy) 2019-11-23 15:10:00
呃 那段基於我記錯的記憶@@翻了一下才想起來老鼠剛發現仗助能開火就被仗助陰了所以我寫那樣怪怪的@@
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 15:25:00
他三部幾乎每一場都在破格 四部變成合理趴下 那就是弱化啊 哪有貶低化啊 哪有貶低重點是在表現力上
作者: strayer014 (next333) 2019-11-23 16:18:00
打贏KONO DIO的人被一隻老鼠弄到快死說個笑話這傢伙能時停還有後面鈕扣拿到不念寫也是反正弱化和減智就是最方便推劇情加捧這部主角的方法
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2019-11-23 16:23:00
枉費大家討論了15頁，第四部承太郎明明是智力擔當
作者: strayer014 (next333) 2019-11-23 16:25:00
你也不想想他周圍的人才幾歲都快30還經歷過DIO之旅 這種表現跟上部比是低能吧只是周圍喜憨兒 讓不想動腦的承太郎還是最聰明的那個
作者: currit (ufo) 2019-11-23 16:54:00
承太郎的強 不只是替身 本身的頭腦也是到頂 擁有強大替身頂級頭腦 被打成這樣你說合理 旁邊還有瘋狂鑽石耶
作者: Agent5566 (探員56) 2019-11-23 17:25:00
說弱化不如說大意吧 沒想到這老鼠這麼扯還會預測走位DIO打輸是他自己的問題吧 自己要搬壓路機浪費時間
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-23 17:33:00
三部不練波紋不帶紫外光真的很低能啊 想想看半徑20公尺的綠寶石波紋水花結界會是怎樣
作者: GNT0000 (00Q) 2019-11-23 18:19:00
我記得在第四部時停是2秒吧
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2019-11-23 18:44:00
荒木：原來如此
