因為最近死亡擱淺和寶可夢新作發售了,所以又想談談這個老話題
如果有在關心國外評論的人,不知道有沒有注意過,小島秀夫的編劇在歐美經常得到愚蠢和
尷尬的評價,寶可夢黑白等的故事性雖然在亞洲區得到高評價,但在歐美的評價也不怎地;歐
美更願意在遊戲性上給好評,會對日式編劇給好評的通常只有歐美的日本ACG宅,他們本來就
深受日本ACG影響;為什麼會有這種差異?
在這裡先繞個圈子;電玩是新興媒體,像遊戲性和完成度之類的還有很多不容易評論的空間
,但如果把電玩的組成要素拆開來個別看,像戲劇,文本,音樂,美術,運鏡等,都已經有了十分
成熟的評鑑標準
以比較單純的日式文字AVG來說,就是CG圖片和小說的結合;小說是種很成熟的文學文化,評
鑑非常發達,東亞國家中日韓台港的高考和院校招考都有作文或論文的筆試
有些文字洗練,言簡意賅,不多說半句廢話和多用一個字,精準傳達思想
有些優雅詩意,引人入勝,充滿豐沛的情感和想像力
有些高深莫測,引經據典,詞彙和成語的選用能夠一窺豐富的學識涵養
也有些文學成就不高,但能提出深入本質的哲學問題
又或者在設定和戲劇性上有創新,能有極度張力衝突的表現力
現在流行的輕小說,或者以前流行的GALGAME,如果以純文學的角度來看,應該都是不合格的
東西吧
從這些角度來看,fate,西尾維新,龍騎士07,還有絕大多數輕小說,要不是無聊的碎碎念和灌
水,就是奇淫巧技的駢文,故弄玄虛但卻看不出有什麼內涵吧
奈須因月姬和fate開始走紅的那段期間我經歷過,但奈須體除了有EVA式的故弄玄虛,故事都
沒什麼內涵可言
fate本質上只是一個少漫式的故事,雖然fate引用歷史上的英雄作為設定,但讀者也知道奈
須根本不懂歷史,他引用的英雄只是覺得很酷而已,現在FGO也是這樣,有些英靈的設定滿滿
都是尷尬
空之境界和月姬閱讀起來很辛苦,但讀者究竟能得到什麼思想上的啟發呢?兩儀式的[ ]又究
竟是什麼呢?
雖說文不一定要載道,娛樂而已也不用太高深;但很多奈須迷就是很享受被他難以閱讀的文
字所折磨,以能夠解讀他故弄玄虛的文字遊戲為傲
好吧,尊重,只是我個人沒有這種興趣
也有人喜歡討論設定,但我認為要談設定,最起碼設定就應該要有嚴謹性,不應該朝令夕改,
也不應該故意留下很多模糊空間;奈須很喜歡把設定講的模凌兩可,對我來說就毫無討論價
值了;東方project也一樣,ZUN三不五時就改設定,這在我看來就叫做矛盾嘛
自從EVA走紅後,很多作品都喜歡諱莫如深,如果扣掉EVA那些裝逼的神學哲學心理學設定,那
EVA走紅的理由其實非常簡單:超高品質的作畫,刺激的戰鬥場面,還有創新的人物,世界觀和
機械設定
也有人說EVA不算機器人,其實EVA就是機人作品,所謂的不算指的是狹義的設定上EVA是鋼夾
肉,但廣義上來說,EVA就跟偽娘和現在流行的反轉魔王勇者一樣:畫個美少女說他是男的,畫
個好人說是魔王和壞人說是勇者,EVA也是畫個機器人說他不是機器人,要的也是反轉效果;
有種就不要這樣操作
說回小島的作品,這次死亡擱淺在歐美媒體得到的評價也一樣:明明故事很簡單沒什麼思想
深度,小島卻硬要用很複雜的敘事和大量的專有名詞來包裝,把難以閱讀當作高深,這種作法
很有奈須和後EVA的味道
我知道日本ACG的玩家很少會去看西洋電影或作品啦,把小島秀夫的軍武片跟西方那票比,好
萊屋年年都有戰爭和軍武片,湯姆克蘭西那些作家也是很有名,稍微比較一下,就會覺得小島
的軍武是拙劣的山寨,充滿了可笑的理想主義和奇幻設定,就像在看鋼彈W一樣
同樣的,正如前面所說的,戲劇的深度之一在於思想和議題的深度,說鋼彈OO政治戲很好的我
只能說是都沒在看三次元影視作品的;鋼彈00到底深入探討過什麼現實政治議題?無論是哲
學面還是技術面,都是點到即止的短淺;比如說中東問題的複雜性牽涉到很多歷史政治經濟
問題,是隨便指責回教徒是狂信者就可以回答的嗎?
寶可夢黑白的劇情,如果是跟前作幾乎沒故事相比,那當然是很大的進步,但如果放到整個
RPG的圈子裡,對歐美來看不過又是一個"JRPG"而已,也不過爾爾
當然日本ACG中也有符合專業審美深度的作品,比如說烙印勇士,閱讀起來並不困難和特別裝
逼,即使完全不去理會作者的技巧也可以很輕鬆的享受作品;但深入研究又會發覺烙印勇士
有太多東西可以研究,每個畫面和分鏡都是精雕細琢充滿暗示,每個劇情安排都是前後呼應,
有著合理的節奏和伏筆(不像海賊王的伏筆都亂塞),作中有著大量的引經據典和考據,但又
不像fate只是亂塞梗,作者的每一個設定都是真的有研究和瞭解的,讀者沒有跟作者肚子相
同的墨水是看不出背後的深意的(所以很多我也看不懂,必須看網上專家的解說才能瞭解)
純日本文化的深度作品,像浪人劍客,劍豪生死鬥,這些也都蠻不錯的,不會故弄玄虛,不會刁
難讀者,深入淺出,認真研究分析又有不少可以鑽研的東西
獵人前中期還不錯,後面不知道是在複雜幾點,更重要的是讀者就算把渡航篇那些設定吸收
進去,過不了多久就會發現那些設定跟選舉篇的一樣都是障眼法而沒有實際意義,只是為了
增加讀者閱讀困難用來裝逼的
有些人用一些YT頻道的解說來幫渡航篇護航,問題是那些YT也只是復述劇情而已阿,連整理
劇情大綱都沒有,大概是辦不到

你說的很多都要取決於翻譯者的翻譯能力考驗的完全不是作者能力跟思想的深度啊，是翻譯的人能不能完整表達和玩家能不能深刻理解原文閱讀能力太重要了 文化隔閡這種巨牆沒有深厚的文學底子根本沒辦法

把別人的作品都貶為沒內涵並不會讓你變成有內涵

ㄜ 要看專家解讀才能看懂烙勇 你這說法不就跟要看解讀才知道奈須在講三小一樣嗎？我是認同奈須體就是裝逼這一段啦 但我也不覺得你舉的烙勇跟奈須體有什麼極大的差別啊xd

淺談有深度的劇情(X)Suckcomic抱怨文(O)

結果說到底也是喜歡和不喜歡而已吧xd不去管設定也在爽看空境劇場版的人多著去了吧xd 難道你隨便抓一個人問他 請教一下劇場版的荒耶宗廉到底想表達啥碗糕他們會很了解嗎xd那你應該要拿個同樣是文字出版的東西來比較才對 我一點都不覺得烙勇沒了美麗的作畫 只用文字表現會比奈須體好懂多少

傲慢與偏見: 百年孤寂:

你不能把輕小說跟漫畫放同一個標準比較

那我只好祝福你早日找到高深的作品了xd 我也不看奈須體很久了 確實中二時曾經很喜歡奈須體 現在只喜歡beastar這種在簡單的框架裡的作品了 即便如此我也不會去説奈須體沒深度 只能說我真的不愛而已 xd

怎麼感覺不像淺談作品深度，而是純粹再說那幾個作品或作者沒內涵@@

你乖乖看歐美作品就好 日式作品不適合你

那樣的話應該是作者文筆問題？跟作品深度好像不太一樣（？

就直說你沒有辦法消化就好了.人家就沒把你當TA也沒要你去舔貶低別人他還是爽爽數鈔票,你不能消化干他屁事.用貶低別人的方式評論作品只是徒顯可悲而已.沒有辦法消化一點問題都沒有,就像我不太能消化BL題材,但是好

我覺得如果要用這個標題的話，你其實可以乾脆認真的分析一下所謂的深度跟市場反應的對比會比較實在？不然有點像詐欺啊（x

BL作品硬吃下去也還是可以覺得是好作品.不消化的就拉掉而已.

自溺文一篇，不懂得欣賞文化差異還為自己品頭論足而沾沾自喜

同意這篇，特別是奈須跟烙印的評價

原本想說些什麼，但想想還是算了

FATE是曾經帶給我很多感動的作品，說我膚淺也好，但那份感動我認為是文學的目的，沒深度但它還是把它要表達的東西給埋進去了

突然想起最近玩的某遊戲Acting Lessons，裡頭關於自我探索的部分刻劃的很好

你的美食不代表是別人的美食一副瞧不起的樣子 呵呵反正這id 科科

你就吃你的牛排,嘴我們吃牛肉乾的料理方式太爛、浪費食材、營養流失......干你屁事啊。

淺談深度 聽起來是一種悖論 (嚼)

奈須的確有讓人詬病的地方，但你把漫畫跟輕小說這兩個完全不能比較的東西放一起，不免讓人覺得是不是想闢文論戰==

牛肉乾你牙口不好咬不動嫌硬沒有問題,別人喜歡這口味礙著你?

ㄜ 這是示範文嗎？

牛肉乾發展出來就是給便於保存攜帶的TA,你不吃是你的自由硬說牛排比肉乾這個好那個好不能理解尊重別人吃肉乾,吃飽撐著

由奢入儉難？那要怎麼解釋我國中看三國水滸，高一看金庸，高三看九把刀，到大學幾乎只看輕小說

你這篇文很適合當開戰號角哦

故弄玄虛?奇淫巧技?說不懂歷史根本黑人問號 ?難道能憑空想像?不是歷史小說何須符合史實?你所謂純文學又是何物?廣義來是eva也不算機人 有些根本不是eva能解決的

EVA的思想來自於Cordwainer Smith的小說講的是人類的本質與朝更高物種進化的可能性EVA只是以以較為通俗的方式呈現而已

故弄玄虛確實中二，自恃甚高也是中二，就像你這篇文

我倒覺得與進擊的巨人類似

阿，看到id瞬間就懂了

攻殼在你眼裡大概也是故弄玄虛?

要深入淺出可以嘗試一下樂園追放，alpha go以來討論的很多問題其實都有碰觸到

＝＝

你講了長篇大論，結果說到死亡擱淺就只說它沒深度，沒具體解釋為何沒深度...說到烙印戰士，卻又從劇情變成講到分鏡、作畫去了...標準沒有一致，這樣看的人會看不懂你到底要比較什麼喔！

看了一下 你可能認為文學與現實連結才叫有深度?但你對很多作品都如藍色窗簾過度曲解..

不會啊，文學少女裡提到的一堆書都還在候補名單，但我還是選擇去看刀劍...

就像你這篇一樣 標題說淺談但內文卻一大串 我看到一半就直接下拉了

還真的是「淺」談 XD 說好的深入淺出呢

/~<><

所以那個深度在哪？

那你說的聖經深度在哪?

看關鍵時刻的跟人家談深度?

啊？ 引用的鬼東西很多就叫有深度 你這和我們國高中寫作文成語名言引用一下 再幹話連篇得高分有什麼差別？

你的藍色窗簾又出來了 我看烙勇為何要先讀神學?

不需要質疑烙印這部作品啊，該質疑的是把漫畫跟輕小說這兩種不同的東西相提並論的人

引用資料有考據就叫有深度xD

懶人包就是自己覺得有深度就是有深度辣

賣弄文字視乎被你說俗? 那古代那些詩詞賣弄怎變成雅?你的雅就是引用神學 雅在哪?

不是吧 能夠考據又不是代表有深度這只是代表他的這種反思過程藉由知識的差異產生變化

光是歐美給閃軌的劇情高評價 第一段就沒得認同了

你怎必重就輕 誰問你fgo? 問你聖經神學為何引用叫深度

有深度的劇情就像翼龍大的文章，沒深度的就像這篇廢文

如果我跟你說空境的「」代表著身體哲學在後現代的重現然後在用一堆你基本上看不懂也不想懂的後現代發展史然後這時是藍色窗簾 還是作者本意？

一言以蔽之，電波對得上的叫有深度電波對不上的叫賣弄設定增加負擔zzz

閃軌高評價 笑了 歐美可是連TOZ都高評價的

那就是問題所在了 三浦猛 引經據典是為了什麼當他的作品與讀者有著知識背景的共同結構時讀者似乎可以接收到那些不同知識背景者所無法接收到的東西這就是你與不少人都會認為的深度

雲深度劇情觀察家

不過為什麼深度只能源自於「知識背景」我猜這是因為這個最簡單啦 你說呢EVA很猛啊 那個TV尾 猛的一塌糊塗那例如賣弄技巧 尤利西斯算是賣弄呢 還是深度呢

孤芳自賞的傲慢就是這樣啊，源自於深厚知識背景的作品只有同樣有深厚文學底子的人才能讀懂，賣弄文字技巧帶來的深度就不然，有的人喝茶就不想去分高低，要貶低別人來分出高低真的沒必要

不是啦 我的意思就是 你先預設了中心內核的指向性跟思想的傳達性然後再說有些有內核有些沒有 但這個前提是你要跟他有相同知識背景才能感受到的那或許可能是你跟這些作品的知識背景沒有吻合啊就像我在空境感受到滿滿的後現代身體哲學的復甦對於過去邏各斯思考體系的挑戰以及英雄架構神話的反思但你感受不到啊 我只能說 知識背景體系不同那我算先回答空境了嗎沒啊 你會覺得我在堆詞 是因為你跟我沒有在同個知識體系

拿來對比的東西就不同性質啊，我也可以說純文學小說無病呻吟沒插圖，跟屎一樣

那為什麼我不是那些 你不敢評論的而是你敢去評論這只是在堆詞的呢？中間的差別是什麼？名氣？還是什麼判准這就是你的說法被挑戰的核心所以你的重點是「有很多人讚美有哲學深度」？但你說的要有深度 這不是作者的事嗎？至於深度這是你作為知識背景的存在應該去做的判斷

所以你想表達 專家研究=有深度 同俗名詞堆砌=沒深度

然後你把這個資訊丟給了其他人 然後其他人說好你就說讚 其他人沒說 你就說爛 是這樣嗎

你乾脆直接說喜歡看奈須的板友都是不懂文學的俗人

然後你484覺得後現代哲學是坨屎R他就算是坨屎 也是吃完了所有古典哲學垃圾後大出來的

我希望樓主發篇有深度作品的分析文，讓吾等愚民見識一下不堆砌名詞又充滿架構的分析還是說文章主旨只是想罵某些作品但不想細談原因？

說攻殼名詞有體系?那就是想像阿 嘗試思考未來技術

沒吧 唬不出來 是代表人不會唬R這邊的主體不同喔 寫作的狹義上是作者 唬爛的是支持者

fate世界在於考據煉金術 進而發展假設魔術成立的世界

為啥一部作品因為他讀者唬不出來 就代表他爛假設我同意你前面假設 這還是邏輯謬誤啊

你期待有人解說不代表就會有人幫你解說

以及古代神神祇存在可能上建立 fgo只是在這世界拿出

P則Q 非Q則非P 但你強調非P則非Q這邏輯上不等值啊

那你要是沒人想解說 那要怎知唬不唬得出來

歷史人物來作其中之一的作品

沒啊 驚人是驚人 你邏輯還是謬誤了啊

然後奈須的作品，特別是那個一堆作者共同創作的fgo，有接觸的應該都知道它們偏向那種高度商業化的麥克貝動作片= =抓著fgo狂罵實在是非常沒意思

幹 這到底是三小薛丁格貓但是「因為沒人唬所以沒有深度」是一個錯的命題啊我要讓你否認的是這句R還是我要繼續秀一把雙分離沒啊 釐清自身 我是不覺得有人只看上嗎文章能得到你現在結論啦這不就是古典哲學的最愛？

空境我高中的時候讀了覺得看不懂很神

幹那你就講硬一點啊 還在那邊有人幫忙引經據典所以他有深度

我看你乾脆說看奈須的人都很可笑

直接說哪幾部糞不就好了 不要靠那些別的評論決定本於內心

空境不可能沒人分析啦= =http://eprints.utar.edu.my/1364/https://amp.reddit.com/r/anime/comments/2mlwls/spoilers_a_review_and_analysis_of_kara_no_kyoukai/

沒吧 我不就在講了 西洋在蘇格拉底或伯拉圖後邏各斯主義的盛行 輕視肉體與那些被認為只是表象的東西他們認為一切事物皆有其邏各斯 而這是外於表象而生的在空境中 「」反而即是所謂的表象 他是與肉體相連 因肉體而存在的

能不能比肩要看具體的比較對象而定吧？歐美兩字範圍實在太廣了不過我自己看DS劇情影片是覺得小島的劇情還行，但分鏡對我來說還不夠舒服或許是載體上有差異，或者那段鏡頭根本可以讓玩家自己調（？

這時過去在知識體系預設的求道路徑反而倒了過來

我建議您先學學幹也，谷歌一下有沒有“您看得上眼”的分析文= =

例如荒耶成了掠奪者 橙子是守護者而兩儀是寶藏

這不算很會掰吧

然後人家寫出來的論文您又覺得是文藝工作者的無病呻吟，那敢問您看的其他分析文不是同類？

那這時又是我上綱了？話說後半段我內容大致引自幫奈須寫書評的笠井潔這不就是你所謂的「專家」的評論？

先是說沒看到有人分析代表沒深度 真的拿出來打你臉又扯些放大解讀真的大方肯定就不會有上面那些字了啦 跟你的標題一樣假掰

但你為啥不會罵押井跟士郎正宗當然笠井的結論我不完全認同他認為在一個自我不存在的環境下無法免俗的追求自我，對於上述果敢的反抗，是空之境界所成書的緣由

劇情發展在深海就是了

我認為在這個荒謬的命題下瀆用自我，這並不算是果敢的反抗，這是在體會到了荒謬後的勝利本身起源是本質啊那本質是啥 這是個好問題 從來沒喬攏過那一個東西的本質有沒有可能是虛構或建構出來的？可以去修形上學 大家立場不一 答案不一我認為他突然不講話了沒差啊你是不是那種喜歡講哲學 然後沒讀哲學書的畢竟一堆哲學家對自己最重要的主張 論證都很薄那為啥文學要有答案= =這樣好像要先澄清我幫空境講話畢竟他的其他作我都不是原作起手夠了 他在空境小說內給的東西夠了

你可以講重點嗎？

我說了啊 起源是本質 本質是什麼怎麼看 不知道不過說到底 我也不覺得我提的東西很爛啊

樓主的重點就是他只是想罵他想罵的作品，後面文章的推文有說lol

有沒有其他人幫我看看我說的到底哪邊有問題哥.....你這個是哲學否定論喔太多哲學理論是沒法用當時的體系解釋而且他有說起源是一種方向性啊他起源要講到多細才給過媽的我現在讀的這篇論文傅佩榮根本沒給人應該有方向性的原因想到就氣 傅教授教我一下好不好

奈須讓人詬病的地方在於架空出來的背景缺乏厚度、堆砌的過多專有名詞缺乏深度，所以A大的問題在於說你在這些地方過度解讀，但我看你的推文其實可以得知你是有文學底子的，然後原po其實你可以直接明說奈須不如士朗正宗不用拐那麼多彎

不是啊 奈須有給你機會討論啊起源如果只是設定 你也可以說柏拉圖的理型只是設定啊奈須的起源就給幾種直覺性的想法決定論 方向性 本能 原始衝動我的想法是原Po如果想的真的是文章開始的想法他的想法有一些會可能出問題的地方得釐清如果想黑 不妨黑的更硬一些 不要用那些別人怎樣用力幹下去就對了

其實我覺得你只是對日式唬爛幹話系小說不爽而已，奈須確實喜歡把那些話寫得很高深又一堆字，不代表那是為了要多有深度，有時候當幹話就是趣味而已 扯到西尾維新之類的更好笑了，明擺著就是玩弄文字來娛樂讀者，刷牙內褲都寫一堆，你怎麼認為他的定位是深度作？這些人寫的是面向大眾的，娛樂性的，你大可把那些文字、設定都當成娛樂就好了

我可以理解好東西看多，就會越發看不下無聊故事的心情，這是代表你長大了，不容易被那些故弄玄虛的文字牽著走雖然我個人也看不下去西尾那堆幹話，但不否認那是他作品中獨有的特色，奈須那堆設定也是同理。只能說不接受就不要勉強自己看了，歐美劇應該比較符合你的口味。附帶一提，我也很喜歡虛淵的作品，fate系列我從SN就開始接觸，但一直到fate/zero才是真的很喜歡，目前一堆fate故事，也只有zero提得起我興趣。虛淵真的在故事主題跟劇情拿捏上的技巧都非常高超。

護航自己深談淺度