馬丁：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A9%AC%E4%B8%81%C2%B7%E6%96%AF%E7%A7%91%E5%A
1%9E%E6%96%AF
著名的大導演，不是只講幾句話，而是在紐約時報寫了一大片文章說漫威電影不是電影。
https://cn.nytimes.com/opinion/20191106/martin-scorsese-marvel/zh-hant/
當然他也說到這些電影製作精良，演員也十分出色，但他忍著看了幾部之後，他還是認為漫
威電影不是電影，只是遊樂園。
因為漫威電影沒有傳達真實情感，以及和觀眾心靈交匯。
導演是真的很厲害，也很出色，但這批評總感覺似曾相似，就是版上常常提到80.90年代的
動畫比現在的動畫，更像是『動畫』。
他說電影應該給人啟發，但漫威電影也是有講到情感與社會意義的部分吧？感覺被完全否定
掉了？
然後尾段他也提到為什麼他要再三的跳出來批評漫威電影，因為人們的金錢跟時間有限，而
漫威電影是經過嚴密的市場調查，以最大眾口味為目的而拍的片，所以票房會集中往漫威電
影流去，戲院的影廳也會盡可能播漫威電影，但這樣就導致他認為真正的電影被擠壓，失去
了票房，更深遠的就會影響人去投資跟拍攝真正的電影了，所以他才再三出來批評漫威電影
。
版友怎麼看呢？在商言商？

類似純文學跟大眾文學吧

手遊不是遊戲

《論如何用電影專業表述爽片一詞》

白馬不是馬

啊「真正的電影」就沒有比較吸引大眾 一個願打一個願挨 你要陽春白雪 就讓少數人去享受

擔心小眾電影被擠壓沒生存空間吧 漫威電影太強勢所以

就 老字號名店說連鎖店的東西是不一樣的

就被當靶子打了而已 其實換成別的啥也一樣

所言不虛吧 不就大製作芭樂劇 看完的感想就一個字 喔

不過這種事永遠吵不完 從一開始關注的目標就不同

console game & mobile game

這篇不是有好一陣子了嗎..

像異世界轉生的小說不是小說這樣?

他又是誰？拍的出復４嗎？

先去找金流實際點拉

我有附上他的WIKI哦

樓上拿異世界轉生當例子的不錯 給人感覺就是這樣吧

好像更貼近手遊不是遊戲這種概念...影響到其他投資

以這說法 變形金剛 玩命關頭也不算電影嗎

迪士尼：幹這樣也被發現

就爽文爽片容易被有文以載道這種思想的人批評

這種人就理想派的啊 不用把事情說的多麽高尚人本來就是想要輕鬆愉快的看一樣作品不用特別把某些電影說是真正的電影 其實本質都一樣

遊樂園不好嗎 ？

時代變化而已 說什麼也不會改變

說的好像賣座電影想拍就能拍一樣

這種東西從古代就在戰了

這年頭想輕鬆看部電影都這麼難

劣幣逐良幣，跟手遊一直出一樣

你的網址可以縮一下嗎？不然我要怎麼雲

只不過看你要增加藝術層面還是娛樂性 ，有本事兩個兼具奧斯卡就是你的啊

你確定爽向系列作隨便拍就不能大賣？看看刀劍UW

電影就是要賺錢啊,要不然為什要給你那麼多預算

電影也是資訊載體之一，可娛樂也可藝術，哪來的"真正"

這超久以前了

速食店也算食物啊

馬丁自己也是拍爽片的 這樣嗆實在沒意思

大賣作品又不一定要有深度

而且馬丁的意思比較是認為這幾年市場有逐漸被這種商業電影給霸佔的現象，讓電影這個本身創作慢慢式微

呃

嗯...那一堆片都不是電影了 奪魂鋸勒 哈利波特

他十月初的時候在媒體採訪說了一次『漫威電影不是電影』，然後11月6號又在紐約時報投書一次『漫威電影不是電影』，今天11/11，還不到超久以前吧XD

眼紅齁

資本主義下必然的結果啊，日本也是很多名製作人反應過這點，市場只需要商品不是作品

不會因為爽片不拍，那些看爽片的觀眾就跑去看所謂「真正的電影」

不然他自己講講拿奧斯卡的神鬼無間是有什麼意義

喔好吧，也對，我只是覺得馬丁的話吵了好久了，這邊怎麼突然出現

被淘汰就是市場的選擇吧？畢竟電影本來就是需要賺錢

沒42沒42 大家以後一起看刀劍RE0你媽劈這種的就好

不過像漫威這樣把故事全扯在一起的 大概是沒多少啦

就「沒有靈魂的○○不是○○」，常見的老梗

問題不在什麼是電影啊 問題在商業市場的排擠效果 當漫威越做越大 誰還願意拍文藝片 劇情片 難不成讓鋼鐵人跟美隊去拍同志片逆

不過其實現在電影的發展越來越多遠了，串流也會積極去合作，Netflix就跟多倫多影展簽約了

重甲機神可沒有針對市場設計 只是自嗨而已

就跟老人說他自己以前當兵多勇一樣

現在觀眾喜歡看漫改片沒辦法，只好等這個風潮結束，要不然

所以不用擔心說以後都是商業片之類的，小丑這種文藝片也成功啦

明明名稱聽起來就不是系列 結果卻預設你看過另一部

又不是說這種爽片不拍後觀眾就會突然覺醒

這不是好久之前的新聞了嗎？

他的擔心是有可能的，但我覺得這是每個人對定義不一樣，為什麼電影就不能用迎合社會大眾做呢？

說得好，我選擇看假的電影

不就在吵卡通或動畫的差別...這是上個月的事情了吧？

我想看馬丁爺在奧斯卡上台領獎時再講一次 XD

馬丁不是馬

費吉目前對一些影集角色有計畫，例如最終也可能看到月光騎士或女浩克從影集客串到電影

我看個電影想放鬆心情還要跟你交流心靈？

漫威一年才哪幾部 是要排擠誰

可是今天沒漫威的電影 難道原本受眾就會改愛文藝片嗎

馬丁是丁丁

說真的漫威電影還真的沒啥記憶點

真正的電影幹嘛上映...應該要免費公開讓更多人欣賞吧?

就是文藝片跟商業片的差別而已 不過小丑真的很屌明明是文藝片票房卻超級熱賣

叫這些非主流非商業片免費上映啊

其實遊樂園這說法還不錯 並沒有膚淺或貶義 雖然他心理應該是這樣想的

不符合他心目中的電影定義罷了~對其他人來說有差嗎www

北部粽不是粽子

手游和異世界轉生的例子舉的真好

漫威就娛樂取向 放鬆用的 很難讓人印象深刻

能賺錢的電影

會被MCU而影響 頂多就變形金剛 玩命關頭 這類爽片啦

推給馬丁+勞勃 心中最棒的組合

跟消費者會不會覺醒無關，而是投資人意願啊

我個人是覺得未來串流競爭下反而影集或電影有可能更多元，畢竟大家都會想拿出吸引人的題材跟自己專屬這點來吸引觀眾

準備被進攻

這不是跟稱敵將有勇無謀一樣的心態 打不過人家說不是電影

藝術講得再高尚還是得扯上錢，餓死再出名有什麼意義..

[情報] 押井守:「沒有哲學的動畫就只是商品」

你是這禮拜才開始看電影板膩，這不是上上禮拜就在電影板吵完三輪了嗎

更貼近他說的應該是主題樂園vs美術館，但事實就是這樣的結果是市場選擇，或許的確就跟許多3A大作越來越追求畫面操控性但劇情很普甚至很爛，但這是市場選擇你能怎辦

這議題真的是萬年導火線

同樣邏輯也可以洋洋灑灑寫一篇馬丁不是導演 笑

說的是對的，但不爭氣在自由市場別怪人。

隔離島好看

白馬非馬

因為電影是大眾取向 所以要大部分民眾覺得好看 但大多數人覺得好看的電影不一定算是藝術價值高的電影

老文青

漫威不是電影 觀眾也不是觀眾啊

想起以前標準戰文格式 「XXXX，一部沒有靈魂的作品」

不然同樣商業片為什麼dc宇宙爆了變型金鋼爆了？以為商業爽片隨便拍都可以？

就跟異世界系列現在很紅意思一樣啊

沒有任何人喜歡在影視消費享受上卻被莫名被檢討人品素養啊

不是電影就不電影啊 那我就不看電影去遊樂園可以吧

麥當勞不是食物 這種感覺吧

輕小說不是小說是衛生紙

就是爽片不過不是藝術品的概念

老實說他說的沒錯啊 至少米老鼠透過精密計算的年度額度大幅搶佔票房是事實 這已經完全不是市場決定了是米老鼠自己在操縱市場

坦白說沒漫威電影，我大概很難得才會踏入電影院

其實他根本就沒檢討觀眾 是觀眾覺得自己喜歡的東西被批評想護個航才攬到身上吧

人是依自己喜好做選擇，不管是爽片或教育片都有人愛

要控制市場也得你推的東西觀眾買單，不然推再多沒人看的片，就算獨佔市場也沒用!觀眾不是傻子你餵什麼都吃

問題能搶到票房 不是只是算就可以啦

之前米老鼠買下福斯時台灣人感覺也不太在意啊 XD

以最大眾口味拍的電影 不就是最有辦法跟觀眾共鳴的嗎 我看星際異攻隊2也是哭得淅瀝嘩啦 這樣不算有心靈交流嗎

初音不是車欠 骨豊

不然為何票房好的是復仇者聯盟 不是正義聯盟?

像星戰這神主牌的ip還不是拍了一部賠錢貨韓索羅

迪士尼:這根本不重要 你們吃什麼都好 重點都是我餵的

啊一堆國片在抱怨拍那麼好不賣座還不是一樣道理XDD不就自嗨

連畢製都會考慮受眾了，你做電影都不先擬定市場規劃，然後大聲嚷嚷人家把你市場吃光光

自己拍爽爽藝術片，然後說怎麼沒人欣賞？

所以人家是商業電影啊……

不過真正的資本怪獸是直接壟斷市場，現在唯一有可能做到這一點的大概只有迪士尼

這就像某些演藝圈的主持人整天說網路節目讓電視人走向末路一樣

迪士尼前陣子差點封存福斯電影然後被罵

你要擔心的是 你以為你在選擇 但最後發現提供者都同一

宮崎峻:amime was a mistake

我還記得死侍1台灣剛好是年假檔期結果眾賀歲片票房輸給死侍這難道要怪死侍?

至少漫威的電影都不會有在電影院看第二次的想法

遊樂園跟藝術 純文學大眾文學 差不多這種感覺

個 他給你的選項看似很多 但絕對不會比多人提供來得多

自視清高

直接說爽片不就好惹

簡單的說就是福斯本來在美國戲院有個固定經典老片播放的流程，迪士尼差點把這個砍掉，不過後來好像迪士尼收手了

那你看日本漫畫時怎不擔心一堆名作的出版社背後都同個金主是在壟斷市場？

賦予電影意義的是觀眾，又不是導演或其他有的沒的人物= =

你就看現在電影的比例跟漫畫哪個多元啊

現存的漫畫都大眾取向啊 你找一個藝術性質高又沒被斬的看看

就爽片啊 不過比起爽片 一堆政治正確片更難看

你怎麼會覺得沒了漫威電影 觀眾就會去看你所謂真正的電影？

反正只剩這種電影的時候 大家又會開始罵了 就跟台灣新聞一樣

根本只是在找藉口而已

最愛放進所謂"政治正確"的不就是迪士尼了嗎 XD

他在意的點不是沒人看啊，而是沒人投資這種電影本來就沒甚麼票房，但現在大家看到一種成功的商業模式當然就一窩蜂模仿，李安最近的雙子殺手也是沒有話語權不像他的風格

他所擔心的是爆米花片擠壓到電影役術吧

沒人投資怪誰？除非是導演迷或是真心想支持該類電影市場，不然有誰會想冒著賠錢風險投資這類電影？

不是 沒人看當然沒人投資阿 不就是一樣的事XDDD自己要把電影當成「作品」 沒差那你就打工吃泡麵來拍阿你追求自己的理念情感藝術 他媽為什麼觀眾一定要買單？

就像當初台灣沒人想投資小咖的遊戲公司，結果只能找中資

投資人很常外行領導內行啊 看看維望迪

漫威電影連續劇

就是結果來說他沒有在檢討觀眾啦XD，真要說的話，好聽點就是藝術家的悲痛，現實點就是跟不上時代的人在感慨過去時光

以他的名氣應該不怕沒有投資 而是電影公司為了迎合市場可能會影響他自由創作

整篇都中肯

小丑就是一部很賣座的藝術品啊 看之後投資方願不願意再投資類似的作品

畢竟如今Joker電影證明了藝術跟市場需求是可以共存的，這個幾乎算是最大的反例證明了

一句話：「大人，時代變了。」

他想說的是這些爽片會壓縮其他類型的電影空間吧

迎合市場影響創作就沒辦法，誰都不願意賠錢，但有專業技能的也都知道外行領導內行九成都是災難

所以哪邊是外行？我怎麼看漫威都是最內行的一群

可能連他這種大手之後都會被出資方要求要有爽片元素吧

誰不想做一系列叫好又叫座 誰演誰紅 賺翻的系列？只是別人做不到而已

沒有啊，你看華納兄弟插手的每部DC電影不幾乎都是災難然後李安這次雙子殺手也幾乎沒有他的個人風格

再說美國隊長3又沒有傳達真實情感 心靈交匯了 那想必神鬼無間 就很有真實情感、心靈交會了吧 連原作的靈魂都沒有了對啊 可是這篇它不是在批漫威？漫威哪裡外行了？

誰能定義真正的電影

可是最後一段 人家願意花時間去迎合最多大眾 難道能說

小丑算是跳脫框架 但漫威的同質性會讓接拍的導演無法跳脫前作更難發揮

推樓上 電影到底該是啥 沒錢萬萬不能 講白了就是錢

看是誰發明了movie這詞，才有資格定義算不算電影

娛樂片錯了嗎？

漫威的確是用以前得漫畫公式翻拍出來的電影，這篇說的也沒錯啊，像以前的動畫模式

他有問題嗎？ 得獎的片 真要說不也是迎合某一批人喜好

李安的風格就是一直嘗試新東西 誰都想不到他下一部會拍什麼

我懂他說甚麼

啊你花時間去迎合那些藝術人 那獎給你拿 別人花時間迎合多數大眾 那票房就給他拿 這不是應該的嗎?

這就像老牌壽司師傅說迴轉壽司不算壽司一樣，但大眾最愛去的卻是迴轉壽司

用同一種公式套在不同的議題和世界觀，只要議題大眾不滿就會把那片說的很爛，什麼黑豹驚奇隊長不就是這樣的例子

他說的電影是Cinema 學院派比較學術的用法 是比較藝術向的

李安下一部片要是成本壓不下來可能最後也要看Netflix願不願意投資了

可是李安拍過浩克

冷飯硬要炒

撇開藝術性電影不談 連帶娛樂性面向的獨立娛樂片也被壓縮他的憂慮也不算毫無道理

貴古賤今貴古賤今貴古賤今

但李安的浩克沒有去迎和大眾

李安是拍過浩克沒錯 但那可一點也不像遊樂場啊XD漫威電影雖然有頗析角色情感與社會意義 但那都太淺或是過於商業 就好比天氣之子與小丑都有提及社會冷

通俗的說法就現在怎麼每季都有異世界爽番會不會影響到其他潛在的優秀作品被動畫化的機會、以及對應的收益是否可能會減少

漠的現象 但是前者只有觸及皮毛的作為背景描寫 而後

所以不迎合大眾的結果也很明顯

者則是將其視為劇情核心的一環深入探討

說到天氣，也是一堆人批君名不是新海誠，跟這篇意思差不多

我只覺得漫威現在的電影都有夠無聊，為什麼還一堆人看？

就沒內涵R，也是合理

漫威拍不出鋼鐵人一的電影了嗎？

少在那貴古賤今，迪士尼現在死都不會投資瘋狂麥斯憤怒道或銀翼殺手2049這種有票房風險的"商業電影"了

反正在電影院裡播的東西就叫電影 有沒有內涵是另一個問題

一人一腳

其實這現象跟貴古沒啥關係吧XD就像討論全球暖化因應方式的重點在該如何面對 而不是稱讚、效仿還沒工業化的人的生活方式

他說得很有道理 不過觀眾就看自己喜歡的就好ㄌ

就跟動漫不等於卡通一樣

就每個時代不同啊，二十年前周滷蛋唱歌被抨擊說不算音

時間會證明一切 等十年之後再看看就知道是不是電影惹

我就喜歡不帶腦看爽片阿，不管哪種載體都是爽片最被大眾接受吧

文人相輕自古而然

小說都不小說ㄌ 我呼籲要回歸十家之一小說家的精神

嫌漫威淺 那到底什麼程度才叫深 可以舉幾部了解嗎

20年後的青少年可能會很疑惑復仇者4的票房和評價怎麼來的，畢竟要補的"前傳"太多部了

大概得要紐約黑幫或神鬼無間這類才叫深，其他都是垃圾

文人也是會為了錢錢哀哀叫

這就是魂環沒機會動畫化的原因

超認同

廣泛而言就是批評電影不應該完全迎合大眾胃口即使文學性使得電影無趣但相較純文字文學更能帶起對某個議題的關注

中肯推

馬丁的cimena主要是計程車司機/喜劇之王（1982）/教父/心靈捕手/刺激1995這類的電影吧不過老實說就觀點跟立場不同罷了，加上他是好萊塢超重量級這言論才會被大家關注，你換成其他藝術電影導演連報導大概都不會有

你不懂娛樂你要先講

事實啊 但我就是愛去遊樂園

中肯

大部分人就是想無腦放鬆阿 生活都要逼死人了還跟你在那邊悲催燒腦文藝片 搞不懂大眾需求還怪人喔

漫威電影對一般人就像大麻 沒什麼料卻吸的很爽

爽片進電影院動力較大，心靈啟發的在家看電視即可

馬丁導演又不是不懂... 是不是有人不知道馬丁史柯西斯是誰啊?

是不是電影已經不重要了，年年爽賺年年拍

老實說這就跟宮崎駿與富野在批評現代動畫的粗糙與輕浮 只不過馬丁的口氣又沒那麼機掰罷了

就公認的爽片啊

馬丁還拍過華爾街之狼呢

真的 老馬汀又不是沒拍過很成功的商業電影

曲高和寡 一直如此

沒錯啊，看這種片的人也不會智障的以為自己在看什麼有意義的東西吧？

"認為真正的電影被擠壓" 他根本就不懂大多人只想娛樂

電影這東西發明出來也是拿來娛樂用的

去看的人就跟蹲大便一樣道理，就圖一個字，爽 而已

我昨天才看到有人說你們喜歡看小說可以去看中國四大名著-.- 傻眼

四大名著，本來也是天橋下說書的大眾娛樂，小說家是九流十家裡的不入流。算什麼文學

是通俗文學 對比起來就是中國小說版的漫威復仇者古代那些整天考試的高級讀書人當然不看在眼裡

4

漫威的賣點所有人都知道是爽片啊？他在悲憤什麼？

一堆片不是漫威拍的還不是很多人去看

他的點就是大家都愛看爽 片商跟影院就只播爽片 擔心

愛看高空煙火是一回事 但很討厭片商推銷的商業操作

馬導說得對

什麼XX之戰的檔期 整個新聞和討論區鋪天蓋地的洗

九流十家的小說家跟文學上的小說差很遠....= =

注意看 馬導這砲口不是指向觀眾

對沒興趣看的人簡直像被硬上一樣洗滿臉完全躲不掉

觀眾雖然是買票的那個 但選擇還是在片商/影院加上宣傳誘導 他是擔心這個現象

簡單說就是你以為你做了選擇，其實是被引導去選擇

本來就是可有可無的爽片有得看也好，沒得看也罷第四台重播除非沒什摸好看的不然我是不看漫威電影

是啊 可是鋪天蓋地的宣傳 大家都去看 你怎不看?"我覺得...不符合我想看的". 客氣點的還是以社群勸邀凶一點的笑你不入時尚 裝內涵

我老實講，漫威英雄電影比哈利波特還難看

這不是早就吵很久了嗎XD

美隊一沒交流情感嗎？

推文有些就以為自己很高水準、曲高和寡，看到真的快笑死

先別管電影了 你有聽過$$嗎

有的人只認為電影只是娛樂 要做成藝術品也是可以 老實說沒必要分貴賤

本來就是阿 奧斯卡獎就不是頒給票房高的

漫威的問題是淺過頭了吧但優點也是沒深度，我隨時想看買票就OK不用理解雜七雜八的關係

志在賺錢的爽片應該不太在乎這個

漫威現在已經把自己的電影塑造成進場看是種流行義務了

漫威電影是巨型廣告啊 就和輕改動畫一樣

好幾部漫威電影帶給我及周遭的人滿滿的感動，很感謝漫威滿足自己心中那個愛聽故事的小孩。雖然黑豹跟驚奇隊長這兩部，也是讓我看完後直搖頭。

插花一下....這不是在聊真人電影嗎 acg點?

無聊 跟隨便定義神作的感覺很像

什麼叫真正的電影？

這種商業大作只能從製作層面的角度去欣賞

這年頭想無腦爽一片也要被嘴，唉

看到爽片隨便都熱賣不開心蠻正常的吧

實體書店遇上電子化時不也一樣 ？

純文學鄙視輕小說的感覺