學者追蹤了數個在惡劣環境中成長的人，發現那些後來沒有成為罪犯
而是克服身邊的惡劣環境，在社會上成功的人，都有一個共通點。
在他們的成長過程中，都至少有一位關心他們的人
可能只是住在隔壁的鄰居，或是偶爾見面的親戚

之前有關於討論致命玩笑與瓦昆版的異同嗎

看到亞瑟最後發自內心的真笑 其實我也覺得很愉悅

我看完也感受到愉悅

致命玩笑中 小丑說"當最壞的事情接二連三發生時你能不瘋狂嗎" 似乎是同樣的

然後我得到一個啟示 不要戳破別人沒有妹妹的幻想

這部好看，瓦昆值得金獎影帝

在理性的人 只要有過糟糕的一天就足以讓他發瘋致命玩笑都在講這句 順便說老爺也是發瘋的人之一XD

很多人真的是一生過得太幸福

在不瘋狂就等死

只有我覺得不算悲劇嗎? 最後眾星拱月超開心的啊~

悲劇是人生的食糧 d(`･∀･)b

老爺本來就是瘋子 只是他瘋得很偏執

當然 跟成癮一樣 成癮的對立面是與人連結

蝙蝠俠有創傷後壓力症候群不是?

That's life

葡萄牙什麼毒品都可以吸 但是成癮人數下降 原因就是成癮的人被當人看

根本是另一型態的爽片

亞瑟不一定是領養的 所以劇中才會安排亞瑟去接觸偉

不過毒品合法化還是有許多前提要考量就是了不過為什麼是拿這個來當點提啦!?

很多人覺得他就是魯蛇遭遇雞毛蒜皮小事 可是如果他人

恩 揭露偉恩並非如媒體所說的關愛弱勢、善良 把潘妮

因為我感覺亞瑟的瘋狂很孤單 成癮也是很孤單的情況

提毒品的重點是後面那句 成癮者有被當人看當沒有人能成為成癮者的夥伴 他的夥伴當然只剩毒品

沒錯

請問成癮者的夥伴是因為毒品才把他當人看嗎...?

如果一個人有著良好的支持系統(家人或朋友)，他還會需要吸毒嗎？

若夥伴關係的建立不是因為毒品 那就根本不需要毒品啊

樓上上 台灣的吸毒風氣並不嚴重 可以看看歐美校園青少年把毒品當作潮牌在吸就算家境中等也可能染毒癮 這也是為何會有絕命毒師這部影集 裏頭吸毒的角色都有人在乎他們 他們卻離不開毒品

因毒品建立的"夥伴"關係值得推崇嗎? 個人不太理解為何要以這做為提倡毒品合法化的論點...

劇中因為從亞瑟觀點所以很明顯他是孤獨的 但是這不一定是真的或許在鏡頭外還是有人站在亞瑟身邊 只是他本人被那些不順遂的事給吞食而沒看到他們 現實多半那些爆炸的人都是如此

整部就是看著社會漠視 導致一步步走向這結局

就拿我們鏡頭有看到的 他那個矮子朋友也是算關懷亞瑟的但是那沒意義了 亞瑟的人生目標在他發現他的英雄嘲笑他還有他媽根本不愛他的時候就已經全部粉碎了

沒錯亞瑟的眼光完全放在自己失敗失去的事情上 才會導致他的孤獨(自我認知上) 最後崩潰但是這不代表他真的身處在孤獨 必經並沒有人真的存心針對他打壓他 他只是正好被其他人的惡意給掃到

人陷入低潮會鑽牛角尖啊

亞瑟想要的是社會給予的認可 而侏儒並不算是亞瑟所認為的社會份子簡單來說 亞瑟嚮往的是受到他人尊重的人物尊重自己例如莫瑞、湯瑪斯的兒子、某個在俱樂部受歡迎的傢伙、藍道 而侏儒只不過是個不被他人尊重的傢伙在同情

推這個關係的論點，也覺得亞瑟的轉變在於他和外界是否還能有連繋。要說最大的悲劇，就是結尾這個連繋完全不存在了，再也沒人能進到他心裡，他也不再做任何嘗試了（即便他的嘗試只是妄想或失敗）

自己 這樣的憐憫之心並無法推翻亞瑟在莫瑞秀上所說的「不尊重他人、冷漠、自私的社會」

斷到樓上 sorry

不過這樣的社會多數人還是適應了 就只有亞瑟一個人崩潰 這就只能用玻璃心來解釋啦

亞瑟對事情的反應，應該不能用一般人的標準去衡量，畢竟他的身心狀態是特殊的

以符合良知的觀點來說 亞瑟拒絕社會化之後確實就沒人能夠拯救亞瑟了 但是以亞瑟的角度來說 他放棄社會化、停藥 解放真實的自己並且受到小丑們的推崇 並不

還有亞瑟為何會認為莫瑞等人的尊重叫社會給予認可 而侏儒當

是件壞事 又或是說他十分熱中於此

他是朋友就不是社會給予的認可? 很明顯亞瑟自己都是他口中"爛社會"的一份子 只是自己根本沒有意識到

但是樓上 亞瑟只殺了藍道 並沒有殺死侏儒 甚至還對

最後他的選擇與其說是拒絕社會化 不如說他逃離了這個他不能

侏儒說「你是唯一對我好的人」 我想亞瑟並不是因為

適應的社會 也當然他會很快樂啦

更狂的是他是被他媽領養這個事實都有可能是捏造的 搞不好親手把他推下深淵的就是慈善家偉恩

這就是問題所在 他自己將侏儒排除在"社會"之外 造成侏儒的關心無法達成社會化的目標 也就是他本人也認同他口中的爛社會的價值觀 並用這樣的價值觀來看待其他人

單純以觀眾的角度 也就是亞瑟的角度來看 侏儒確實沒有得到社會的認可啊 她出現的戲不是被嘲笑就是關心亞瑟 這讓我想到 亞瑟在員工休息室裡的假笑也是社會化的一環 這時的他從旁觀視角來評斷確實就像他口中的爛社會的一員但是亞瑟後來開了槍 也就失去了成為爛社會一員的資格了

要亞瑟自覺到自己想法的盲點（選擇性的認同對象）會不會太嚴苛xd 一般人都不見得可以

是太嚴格了沒錯XD 亞瑟雖然有嘲笑侏儒 不過那只是假笑 同時他又有對侏儒示好過 又以他槍殺那三個華爾街人渣的理由來說(唱歌太難聽) 亞瑟的思考邏輯確實無法以社會大眾相提並論 亞瑟與《計程車司機》的主角還是有落差的

亞瑟是不可能自覺自己的盲點 只是亞瑟這種狀況其實也是很滑稽 自己厭惡的社會甚至厭惡到要毀掉它自己卻也是其中一員

嗯

說得很棒～

對到他在莫內節目上的指控 就像是在指責別人的同時指責的事卻全部適用在自己身上 而說的人卻不自知還越說越爽

其實你也能把亞瑟剛拿到槍後 在家跳的舞當作是本我與自我的交戰 也就是想要社會化的亞瑟與真正的亞瑟(不會跳舞的傢伙＝自我 開槍的傢伙＝本我)不過對我來說 亞瑟算不算是爛社會的一員並不是那麼重要 是什麼把亞瑟逼的得成為爛社會、小丑的一份子將其套入現實情境才是重點 至少社會化的經歷應該是不少人的寫照

我是認為社會化或是說適應社會是人類本能具備的能力 只是有些人在過程中不順利 大多數人會選擇持續的嘗試練習最後讓該能力完全發揮達到社會化 但是少數人會選擇直接否定自己有這樣的能力拒絕社會化 其中最嚴重者會以反社會來抒發自己無法完成社會化目標的負面情感 也就是亞瑟這種案例

過太爽的人肯定覺得小丑沒用啊，顆顆而且還會有那種社會沒有虧欠你什麼的道貌岸然嘴臉

社會化目標是人類的一種本能就跟繁殖是一樣的 沒有人是天生

殊不知這種自以為是的態度才是真正的導火線

拒絕社會化 或是沒有該項能力的 差異就是發揮程度而已亞瑟是可憐人沒錯 只是可憐人打著反撲社會大旗造成更多不幸就是該被譴責了

其實不然 高譚市那鬼環境不要說有精神疾病的亞瑟了連我都不敢保證自己能順利的社會化

肯定很多人都會社會化不順利 但是那些人還是會選擇繼續嘗試

XD 或是將亞瑟的例子視為警惕 多多關心周邊的弱勢族群 協助他們重回社會 才不會出現下一個亞瑟

社會其實一直有對這些人釋出善意啦 就像前面有人說的 社會真的沒欠任何人什麼 但是它還是或多或少會對弱勢給予幫助

但是現實不像劇中一樣 弱勢間同病相連而已 會有政府、民間團體等第三者的協助 侏儒並不算是第三者啊另外 現實體制並非是完美無缺的 一套體制下肯定有受惠者與忽略者 認為有人因體制而受惠就斷定是忽略者不夠爭氣 我認為這是很不公平的

現實體制確實非完美無缺 確實不能期望人人都是溫拿 總是有人會是魯蛇 或許是他自己造成也或許是運氣不好罷了 但是有一點是肯定的 自己的不幸不能成為傷害他人幸福的理由

推個

這也是小丑這部電影會被許多國家警戒的原因 因為它的故事並沒有告知或提醒人這個最基本的原則

幸福的人才能強韌 很好的一個概念我覺得很有趣的是為什麼會認為社會不欠任何人什麼呢? 有許多福利都是你一出生在這個國家就有的，確保社會中的人能夠社會化，不就是社會該做的嗎「不幸的人不該做什麼」 其實只是幸福的人自保之詞罷了

樓上講法是沒錯，但已經跳脫角色的限制了，故事還是從亞瑟視角出發的，這也是它的特別之處阿，當然呈現出來會衝擊一般道德觀，但對有些故事來說，忠於內在邏輯比較重要

在我看來這是一種交易 社會需要人 而人也本能想要加入社會

變樓樓上xd

所以社會會給予人幫助加入它 只是這種幫助不是完全的

交易嗎 那麼當你沒有對等的籌碼可以交易的時候該如何呢

這就是我說的社會沒欠任何人什麼 沒籌碼的人其實被忽略也是

有人天生就更能交易 也有人天生交易不起 這種社會安穩嗎

很正常的 或許聽起來不舒服 但是這就是現實

現實又不是只有一種社會體制...

其實都是一樣的 只是程度上不同罷了 有些社會很慷慨籌碼小的人它一樣願意跟交易 有些就比較吝嗇只願意跟有大籌碼的人交易

自己不幸不能成為傷害他人的理由...哼，天真戰爭，就是用自己不幸傷害他人的事情，而且會一直發生

我完全同意瓦昆之前說的，創作者沒有義務教導觀眾是非。個人覺得小丑是個很普通的故事，當時看完很難相信居然會怕這樣的作品引發倣傚。可是看了電影板的討論後，有陣子出現 理解亞瑟=犯罪預備軍的風向，讓我警覺很多人懼怕這部片到故意混淆現實與虛構

我覺得是害怕的不是有人 理解亞瑟而是認同亞瑟的行為戰爭不是一個"社會"會發生的事 但是它確實是人類會發生的事

別忘了在亞瑟傷害他人之前可是被他人毆打、謾罵、嘲笑 甚至連精神疾病都是因他人導致的 窮途末路的他無依無靠 你又能如何奢望亞瑟不去傷害他人？

只能說社會還是不完美 但是還是不能拿自己的不幸去傷害別人這也是電影最後亞瑟還是被逮捕還是送進精神病院的原因 他還是為自己反社會的行為付上代價

這是我看過最愉悅的悲劇

小丑是一部喜劇，亞瑟最後終於得到幸福與自由

他不一定不是煒恩的小孩

都安排社工了還在社會漠視 又不是只有他過得辛苦

你是說那個每次都把亞瑟打發走 最後甚至斷絕援助與給藥的那個社工嗎?XD莫瑞最後在秀上罵過 亞瑟是個只會自縊自憐的變態殺人狂 永遠只會覺得自己過得很悲慘 但莫瑞卻是生活優握的大明星 也如亞瑟所說的 他被欺壓時沒有人在乎他只不過是殺了三個偉恩企業員工就被社會大篇幅報導如果是他就這麼曝死街頭 又有誰會在乎呢?

就是一個比上不足比下有餘的概念 任何人找比自己幸運的人或比自己悲慘(or同等悲慘) 都可以找出一狗票 亞瑟說的沒錯他過很慘的時候那些上位者沒人關注他 但是與此同時也有無數人過的跟他相去不遠的悲慘生活 為何其他人能適應只有亞瑟無法? 這就是莫瑞的質問上位者真的對於社會底層莫不關心嗎？ 其實也還是有 新聞一直在大肆報導高壇市許多社會問題 蝙蝠爸的政見也是以改善高壇社會問題為主要只是這些上層的關心亞瑟根本看不到 他只會將目光集中在自身的悲慘環境