Re: [閒聊] 銀英少了共產主義是不是滿可惜的
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 07:52:56
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 銀英裡面有專制（萊茵哈特）民主（同盟）封建（帝國）也有軍國主義（救國軍事會議），那少了共產主義的陣營是不是蠻可惜的
: 感覺熟知歷史的楊威利一定能對共產主義陣營做出批評吧，而且感覺激進共產主義者在這種狀況很容易產生阿，不斷戰爭導致經濟不好的同盟又或者是在貴族領地底下生活帝國農奴
: 不過小說第一集訴說的銀河帝國的歷史，也沒有共產主義的出現，銀英少了共產主義是田中不想寫嗎？
:
先不說田中在想捨摸
不過如果田中寫"共產"
要也是"參考"既已存在的歷史人物
只是田中對銀英經濟型態的描述也是不清不楚
在那種情況下是否會發生共產"主義" 很難說
共產主義的起源是馬克思的論點
當時歐洲因為殖民與工業革命 生產設備之類好撈的掌握在少數人(資本家)手上
馬克思認為如此下去會產生階級革命
然後生產設備之類的回到大家手裡
這部分農業社會不會發展出這種東西
農業社會傳統上只要有飯吃就沒人搗蛋
馬克斯思想傳到俄國 其支持者的一部份慢慢發展出共產黨
正確來說是列寧式的共產黨
列寧式的共產黨有不少跟共產主義關係不明的地方
我大概舉幾種:
1.暴力革命
bj4
2.少數對多數的絕對服從
跟一般的少數服從多數 多數尊重少數的論點不同
一但多數決議 之後反對的人質疑的人就是反革命
然後勞改
3.黨員可以說人人都是秘密警察(的線民)
就政戰體系那套
簡單來講這種型態的共產黨
當領黨者有辦法掌握多數的嘴
就是表面民主 實質專制獨裁
而且領導者眼線深入到基層之中
統治能力比其他類型穩固多惹
這時候
經濟方式有沒有照共產主義做
其實早就不重要惹
萊茵哈特再Z害
面對相當規模的共產黨國家
搞不好會輸
因為主政者的統治力量太強
美國人20世紀會怕共產黨
不是沒有理由der
他悶很多花招都是針對民主等其他政體的弱點
恐怖喔
= =
: 銀英裡面有專制（萊茵哈特）民主（同盟）封建（帝國）也有軍國主義（救國軍事會議），那少了共產主義的陣營是不是蠻可惜的
: 感覺熟知歷史的楊威利一定能對共產主義陣營做出批評吧，而且感覺激進共產主義者在這種狀況很容易產生阿，不斷戰爭導致經濟不好的同盟又或者是在貴族領地底下生活帝國農奴
: 不過小說第一集訴說的銀河帝國的歷史，也沒有共產主義的出現，銀英少了共產主義是田中不想寫嗎？
:
先不說田中在想捨摸
不過如果田中寫"共產"
要也是"參考"既已存在的歷史人物
只是田中對銀英經濟型態的描述也是不清不楚
在那種情況下是否會發生共產"主義" 很難說
共產主義的起源是馬克思的論點
當時歐洲因為殖民與工業革命 生產設備之類好撈的掌握在少數人(資本家)手上
馬克思認為如此下去會產生階級革命
然後生產設備之類的回到大家手裡
這部分農業社會不會發展出這種東西
農業社會傳統上只要有飯吃就沒人搗蛋
馬克斯思想傳到俄國 其支持者的一部份慢慢發展出共產黨
正確來說是列寧式的共產黨
列寧式的共產黨有不少跟共產主義關係不明的地方
我大概舉幾種:
1.暴力革命
bj4
2.少數對多數的絕對服從
跟一般的少數服從多數 多數尊重少數的論點不同
一但多數決議 之後反對的人質疑的人就是反革命
然後勞改
3.黨員可以說人人都是秘密警察(的線民)
就政戰體系那套
簡單來講這種型態的共產黨
當領黨者有辦法掌握多數的嘴
就是表面民主 實質專制獨裁
而且領導者眼線深入到基層之中
統治能力比其他類型穩固多惹
這時候
經濟方式有沒有照共產主義做
其實早就不重要惹
萊茵哈特再Z害
面對相當規模的共產黨國家
搞不好會輸
因為主政者的統治力量太強
美國人20世紀會怕共產黨
不是沒有理由der
他悶很多花招都是針對民主等其他政體的弱點
恐怖喔
= =
作者: Litan (*N) 2019-11-04 07:57:00
共產美國爸爸也略懂？
作者: BlueTuna601 (一二三二一) 2019-11-04 07:57:00
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 07:58:00
幾十年前美國有些人怕共產黨怕到作惡夢甚至比賓拉登還恐怖因為核彈可能會往他悶頭上炸
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-11-04 07:59:00
有沒有聽過麥卡錫主義？
作者: Xceberus (foux du fafa) 2019-11-04 08:04:00
這季的銀英水準真高 好看
作者: tcancer (Vairocana) 2019-11-04 08:11:00
共產只是拿反資本(自由經濟)當靶來實踐專制而已
作者: Despairile (.....) 2019-11-04 08:17:00
我覺得馬克思不一定把反資本=>專制 但俄國共產明顯用成這樣 特別是俄國當時氛圍又有反皇室最詭譎的就是 上一個這樣有革命結果變成專制的是法國背景這麼類似 很難不聯想共產這樣被濫用後 這個思想好的點在哪(因為實踐出來太多不符期望)
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2019-11-04 08:22:00
推 柯糞吃屎
作者: orze04 (orz) 2019-11-04 08:31:00
共產主義和共產黨要分開看
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-11-04 08:31:00
應該說共產思想、共產主義跟共產黨其實是三種根本不一樣的東西 www
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2019-11-04 08:31:00
共產本業是好的，可惜要做到很難*本意
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-11-04 08:33:00
共產黨就是「資產階級熅氻U的無產階級政黨」
作者: orze04 (orz) 2019-11-04 08:34:00
馬克思是主張無產階級革命，可沒有鼓吹獨裁統治
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-11-04 08:34:00
資產階階級領導下的無產階級政黨
作者: tcancer (Vairocana) 2019-11-04 08:35:00
人類不是真社會性生物，辦不到想像中的共產境界
作者: sokayha (sokayha) 2019-11-04 08:36:00
對岸很猛的就是當初它們好像真的有嘗試去實做...人民公社 發飯票 感覺超猛的
作者: hankiwi (_han_) 2019-11-04 08:37:00
變成拿來鬥爭統治階層的工具，掌握權力有沒有均分均富就真的不重要了
作者: tcancer (Vairocana) 2019-11-04 08:37:00
終極的共產世界不需市場和金錢通貨，直接完美分配資源
作者: sokayha (sokayha) 2019-11-04 08:38:00
資源多到用不完就不用分配了 這是某些對岸網小的終極共產
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-11-04 08:42:00
現在反而各國因自己貪婪被共黨牽著鼻子走
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2019-11-04 08:45:00
無產階級革命之後呢？當然就是獨裁啊中國從劉邦開始就常常無產階級革命了
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-11-04 08:47:00
資源多到用不完其實是一個解沒錯，還蠻傳統的解，但那個解要搭配生育控制，換句話說就是如果有哥布林還是歐克混進去解就會被炸飛
作者: bamama56 (bamama) 2019-11-04 08:50:00
奇怪這篇怎麼這麼正經 被盜帳號？
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2019-11-04 08:51:00
真正的共產是非常美好的，但是非常反人類除非所有人類的腦袋都被改造過不然不可能實現
作者: key1000 (GENPAOYO) 2019-11-04 08:52:00
那美國爸爸怕不怕共產黨
作者: tcancer (Vairocana) 2019-11-04 08:53:00
資源無限是空想 實體物資就不說了 勞務和控制權也是資源怎麼可能有用不完這種事
作者: sokayha (sokayha) 2019-11-04 08:54:00
生產不需要人力 資源從分子層級去製作 不就達成了
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 08:55:00
以人類的慣性是 會創造出找出一種有限的東西來競爭
作者: sokayha (sokayha) 2019-11-04 08:55:00
畢竟是網小科幻 不過不會到妄想 還真的有實行空間可以去競爭美術、藝術、文學、運動 生活必須品那還是免了
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-11-04 08:59:00
列寧式的共產主義本質就是鬥爭R
作者: MrCool5566 (很酷56) 2019-11-04 09:01:00
怎麼沒有結論？
作者: hit0123 (@@") 2019-11-04 09:01:00
這個id居然會好好 正常的認真討論 怕！
作者: p08171110 (阿瓜) 2019-11-04 09:02:00
馬克思就說了，大多數共產黨根本曲解他的原意，很明顯
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2019-11-04 09:02:00
其實現實革命後專制反而是常態，轉成民主反而是少數
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA) 2019-11-04 09:04:00
是被盜帳號了嗎，好不習慣www
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2019-11-04 09:05:00
英國出了護國公，法國出了拿破崙，俄國出了個列寧
作者: EOTFOFYL (才五張，分快點。) 2019-11-04 09:06:00
高估人類情操的主義只是沙上樓閣啊
作者: dreamnook (亞龍) 2019-11-04 09:06:00
這不是a9個0體
作者: Hazelburn (廉價酒) 2019-11-04 09:08:00
難得教主認真寫分析好不習慣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-11-04 09:11:00
共產根本不是人類這種生物做得到的事
作者: widec (☑30cm) 2019-11-04 09:15:00
共產在游牧民族、原古部落裡小範圍長久施行過在很艱困的環境下 人類就會想合為一體 你就是我 我就是你
作者: sokayha (sokayha) 2019-11-04 09:17:00
生存壓力大的時候是這樣的 畢竟那時重點是種族存續但國家的政策發展方向當然不是這一回事XD
作者: widec (☑30cm) 2019-11-04 09:18:00
以國家單位 那就需要製造假想敵了共產比資本主義國家 更加仰賴恐懼統治
作者: tonyhom (偷你紅) 2019-11-04 09:20:00
口號要喊出來啊 這樣不行哦
作者: aq981334 (2025年未來人) 2019-11-04 09:21:00
冷戰時期，在美國檢舉討厭的人是共產主義份子就能讓對方入獄了
作者: widec (☑30cm) 2019-11-04 09:22:00
麥卡錫也只是一時的歷史事件 後來就被唾棄這種恐懼政治了人民有錢起來 第一要件就是追求不恐懼的生活
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2019-11-04 09:23:00
只要人還是人共產就無法成功
作者: tcancer (Vairocana) 2019-11-04 09:23:00
沒的事，政治獵巫到現在依然在上演
作者: aclahm (aclahm) 2019-11-04 09:26:00
結論ㄋ
作者: SiaSi (夏希亞) 2019-11-04 09:26:00
推
作者: widec (☑30cm) 2019-11-04 09:26:00
是阿 仰賴恐懼統治只有相對程度 集權政府仰賴度就相對極高民主政府除非法西斯起來 不然只能造謠洗腦你沒有XX價值
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-11-04 09:39:00
每個國家都有政治抹黑，差別在民主國家你還有機會幫自己辯護，專制國家你得罪當權者就gg
作者: Xceberus (foux du fafa) 2019-11-04 09:45:00
給你中國籍 放棄他國籍 一句 要不要就好
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 09:45:00
麥卡錫直接被大法官嗆 簡單講民主法治不容許未審先判
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-11-04 09:46:00
感謝開示
作者: poz93 (jaien) 2019-11-04 09:48:00
共產主義好的部分 現今也就北歐3國類似
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 09:48:00
北歐那只能說是社會主義
作者: poz93 (jaien) 2019-11-04 09:49:00
台灣的全民健保某種程度上也是算共產主義下的產物
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 09:50:00
社會主義有票QQ
作者: tonyhom (偷你紅) 2019-11-04 09:52:00
社會主義跟共產還是分清楚點吧
作者: syarokoi (帥肥宅) 2019-11-04 09:59:00
美國阿爸人也懂共產==
作者: widec (☑30cm) 2019-11-04 10:03:00
之前聽人講 勞保好像也是古早共產主義下的產物
作者: jim924211 (海未推) 2019-11-04 10:07:00
教主早安
作者: hit0123 (@@") 2019-11-04 10:07:00
要探討共產主義 還是要推永遠的經典 《通往奴役之路》海耶克在這本書裡直接把純共產主義棺上釘釘了
作者: ATONG25 2019-11-04 10:11:00
馬克思都說暴力是革命的催化劑了 還關係不明bj4咧另外北歐自己都說他們是靠市場經濟而不是社會主義了文青腦 嘖嘖
作者: widec (☑30cm) 2019-11-04 10:12:00
毛澤東也擺明了講 槍桿子(暴力)出政權應該只有中二8+9跟黑道才會認同共產主義
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻) 2019-11-04 10:15:00
這世界的奇蹟是民主制度以及衍伸討論的民主主義 而不是共
作者: swbthj (swbthj) 2019-11-04 10:15:00
結論呢
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻) 2019-11-04 10:17:00
產主義為名的專制與鬥爭 專制與鬥爭名義各時期不同 但本質就是那樣
作者: sses60802 (北科蚯蚓) 2019-11-04 10:24:00
好 今天教主很活躍
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-11-04 10:26:00
ATONG 暴力只是馬克思前期的論點 後來他也接受議會對暴力革命的態度分歧 才會有布爾十維克派從俄國某社會主義黨出走成為共產黨不能說出走喇就分裂
作者: oops66 (誤導給寵物!) 2019-11-04 10:34:00
沒有結論?
作者: ATONG25 2019-11-04 10:54:00
清楚寫在共產黨宣言上的東西 是不是前期的論點沒差吧?
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2019-11-04 11:07:00
美國最大的敵人就是共匪啊
作者: youdar (Yoda) 2019-11-04 11:09:00
你說的123都不是共產主義獨有阿
作者: sasewill (sasewill) 2019-11-04 11:18:00
共產黨宣言不就馬克思寫過最不馬克思的東西……
作者: ATONG25 2019-11-04 11:32:00
共產黨都不共產主義了 共產黨宣言當然也不馬克思啦 當然啦
作者: woifeiwen 2019-11-04 11:42:00
結論==?
作者: apple00 (冒號三) 2019-11-04 12:12:00
階級鬥爭是列寧主義 馬克思是種族主義
作者: sxscts (sxscts) 2019-11-04 12:14:00
思想：共產主義反人性，實際：共產黨反人類
作者: apple00 (冒號三) 2019-11-04 12:15:00
共產主義跟納粹主義都是殺猶太人起家的 因為猶太人有錢為了殺人搶錢一個說猶太人是資本家該殺 另一個說猶太人沒有建立過國家是劣等民族該殺
作者: fanrei (我不孤獨) 2019-11-04 12:32:00
田中有寫呀，同盟基底就是中華人民共和國
作者: Litan (*N) 2019-11-04 16:20:00
到底在公三小，馬克思就是猶太裔你說他搞種族主義？？
作者: apple00 (冒號三) 2019-11-04 17:49:00
馬克思超討厭愛爾蘭人的 他的思想可以用來帶入任何一個
