※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 有當過兵就知道唄, 連上那幾個參一二三四的就是類似這樣的角色,
: 你不可能帶個幾百個人, 然後所有雜事都靠一個連長來做.
: 所以簡雍 孫乾 糜竺等人在早期的劉備集團可以是擔任類似的角色.
: 而這樣的人, 對一個8+9集團小軍閥來說已經是很好用的人材了.
應該這麼說好了,糜孫簡通常視為三人組,
一來他們屬於劉備元從,劉備還在北方的時期就跟隨了,
二來他們在劉備投靠劉表時,就是左將軍從事中郎三人眾.
加入時期簡最早,糜是陶謙轉移給劉備,
孫則是劉備初上任受學者推薦名額任官.
簡雍就少年時期跟著劉備混,還真的少數肯混出鄉里的人,
糜竺背景比較像魯肅,累世積財的田僑仔,陶謙聘任出仕,
孫乾背景不明,他是當世大學者鄭玄於徐州避難時,從眾弟子之中舉薦的.
劉備自己也旁聽過鄭玄的課,當時是跟陳羣的老爸一起旁聽的,
當然鄭玄某種意義上來說是劉備的師叔伯,
鄭玄和盧植都曾師事於大學者馬融,
盧植官大學問大,是名師,鄭玄則是專注在學術,懶得作官.
鄭玄就那種大學者潔癖,
所以他會肯讓弟子出來跟著劉備混,那還真的很難得,
但也有可能是孫乾是他弟子裡面看起來堪用,給劉備剛剛好的那種.(?)
或許是這層關係,孫乾和簡雍同樣是劉備少數外交方面的能人,
簡雍是那種個人特質強烈風趣的人,
孫乾則是因為鄭玄門人這個名號,
可以讓他跟袁紹或劉表這些天龍人有那麼一點接頭的空間.
前面說到糜竺比較像魯肅,同樣也是那種有錢有氣度,也有學武術弓馬,
但是和魯肅的差別就是糜竺沒點統御,
所以成就基本就建立在他對劉備有恩的立足點上.
: → flysonics: 啥 文官是讀書人不是很正常的嗎 XD 08/28 09:32
也不一定啦,很多兩漢時期殺很大的名將,
你翻開他們的背景或資歷,也是某某郡縣的名士.
當士族依舊是文臣武將的貴重來源時,讀書人也可以殺很大.
只是兩漢除了士族以外,
還有少數靠師事大儒,靠大儒推薦,
或是良家子身分為官為將的.
: 推 ashrum: 陳登陳群還是劉備金主啦，只是他們也有投資曹營 08/28 09:32
: 推 davidex: 看了一下wiki原來到徐州前劉備就聘請陳群了 可惜沒留住他 08/28 09:33
: → davidex: 不然蜀漢的內政有他在會更猛吧 08/28 09:34
: → o07608: 正常的士族就該像陳家那樣乖乖呆在家，還跑去流浪咧XD 08/28 09:34
陳登和陳羣就正常士族,
一般士族不會想要離開本貫,那需要很大的勇氣,
你離開本貫就等於從零開始的生活,人脈網絡瞬間歸零,要重新構築,
除非你像那個主上都不跟他聊天的許靖那樣,
名堂早就弄出來了,到哪都可以混. XD
像諸葛亮一家子要四處流浪,就要更加努力.
不過話說回來,劉備其實要到荊州當傭兵頭子時期,才真的學習怎麼跟士族打交道.
: 推 bnades: 漢朝的讀書人不是一言不合就砍人嗎？ 08/28 11:49
: 推 kerry0496x: 東漢的讀書人有一部分嚮往當游俠啊，曹操和袁紹年輕 08/28 12:57
: → kerry0496x: 時當過游俠，我私心認為東漢末年最成功的游俠是 08/28 12:57
: → kerry0496x: 太史慈。 08/28 12:57
: 推 killeryuan: 遊俠基本上就是8+9啦 08/28 13:20
: 推 kerry0496x: 還是有差，太史慈就不是8+9 08/28 13:25
太史慈那個是太莽撞了才被當8+9要躲遼東,
後來劉繇就是怕了太史慈這個名聲所以不敢重用.
不少史料裡面如果寫"少年",其實就是8+9沒錯,從秦末漢初開始就這樣了.
而且袁紹當8+9也是很風生水起的,玩超大的,
他當時服喪,當6年自宅警備員的時期,
和因為黨錮之禁變成逃犯的何顒合作,包括張邈許攸總共5個人組成奔走者聯盟,
安排不少因為黨禁獲罪的士人逃離洛陽避禍,等於跟著朝廷對幹.

唉 其實從這點來看 東亞儒家文化圈千百年來都沒變士族是人才來源 非士族想出頭就得搞個大儒老師關係放到現在來看 就是你老爸老媽爺爺奶奶是不是某公司高層或是教授高官子弟 不是的話就乖乖去考試擠進熱門實驗室出來找工作才好進大公司窄門

歐洲也是呀~~~只有美國沒有士族現象但是那也是美國幾百年來把新興的士族鬥掉的關係像是南北內戰就滅掉不少南方仕紳階級

古代士族掌握知識來源阿，又不像現代國民有義務教育，人人都能有書念XD

最後確立司法獨立，可以靠法律和律師壓制派系當然家族企業還是有，像是川普或是布希家族，但是沒有可以那麼強大的政治影響力

糜孫資歷少了簡雍十幾年 差有點多吧

糜是兩個人吧 糜竺糜芳兩兄弟 當然還有糜夫人

麋竺會功績最高的原因是他在劉備被呂布打敗差點滅亡時壓身家去資助 這恩情超大

簡雍工號前五號 糜筑認很多公司股份 孫乾大牌教授推薦

簡雍有前3 甚至有第1的說法

英傑傳簡雍是劉關張後的第四人，還早期弓手根本超核心

麋竺wiki上有不善內政謀略的評價 不知道來源是甚麼

應該是竺傳這句吧: 竺雍容敦雅，而幹翮非所長。是以待之以上賓之禮，未嘗有所統御。然賞賜優寵，無與為比。