Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？ Despairile PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？

作者: Despairile (.....) 2019-07-31 12:03:41

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: : 無論是東西方的作品，只要有「古代+戰爭」這個組合
: : 十有八九會看到將軍一聲令下萬箭齊發的場景
: : 雖然畫面上的確是很震撼
: : 但這種方法在現實中實用/歷史上出現過嗎？
: : 先不說浪費箭，要射這麼遠威力不會減弱嗎？
歷史上紀載比較明確而且有效果的就是英國長弓兵不過通常也是跟雙方佈陣有關
以克雷西會戰會戰而例
主要也是法軍+熱那亞弩兵的陣容有問題+英格蘭弓兵位於相對高地
基本上古代的弓箭隊被小說跟遊戲過度誇大其效果是事實沒錯
因為弓箭主要的效果是擾亂對手箭矢上也會弄一些被流矢擦傷後可能會染病的東西
(例如說糞便或者一些穢物)
但弓箭優勢在於熟練後機動性強以及隱蔽性高(比弩甚至後期出現的第一代火槍有用很多)
至於浪費箭跟人力劣勢->打輸全滅請問你要浪費箭還是死更多人
古代的人力資源是"非常珍貴"的
: 你是不是搞不懂弓箭的用法？
: 正常應用就是向斜上方射出，讓箭受Gravitational acceleration的方式落在敵方頭上，
: 以在遠程上有最大殺傷。
: 所以這種集體射擊在對付古代那種密集陣形是很好的方法呀！
: 要不然你覺得弓箭要怎用？
1.古代的密集陣型並不是瘋法講的那麼簡單絕大部分古代的戰場要做到密集陣型
開局的地點選擇非常重要更多戰爭是選不到的要搭配高地/河流/森林
以及斥侯的資訊確認
2.弓箭的射程越遠傷害越低這點我相信大部分人都同意因此弓箭(甚至弩)大部分要講求
最大殺傷是高->低攻擊並且要迫使對方的部隊集中->這就回到前面講的
弓兵軍隊地形要選擇高壓低且容易讓對手產生誤解只能從"看似"狹窄的道路進攻
3.弓箭隊的攻擊有一個明確的問題是前排
若是弓箭隊前方有友方的肉盾部隊的時候直射攻擊只會造成友方混亂甚至嚴重傷亡
如果是拋射還要考慮風向是否會讓拋箭攻擊不如預期
因此拋箭攻擊比較多出現的是雙方交戰前的一個士氣影響其次是藉由陣地選擇
作為1-2波的攻擊弓兵大部分還會搭配近戰武器甚至是盾牌就是考慮說
弓箭的騷擾(也許有大規模傷亡)接下來還是要應對近距離交戰
這部分我想各位可能可以看出來了沒錯這種弓兵的訓練絕對是昂貴的
那如果是沒啥訓練的弓兵基本上拋射就很難達成這類弓兵常見的就是射擊騷擾而已
4.騎兵:認真來說騎兵跟弓兵的訓練都不便宜騎兵還需要有產馬/大量引入馬匹
但騎兵的優勢就是在於指揮妥當下的進攻是可以達成有效且高效的敵方傷亡
特別是對步兵的直接性毀滅傷害弓箭手是沒辦法與其相比的
而且騎兵相對於弓箭手要減少誤傷相對比弓箭手容易
這也是為什麼騎兵可以長期在戰爭史上保持一個相對強大的兵種
忘記補所以我個人看法是這個戰術沒想像中實用
不過弓箭部隊的敵人士氣有明確落差的時候會有用拉...
奇怪中午時段大家火氣就這麼大哦= =

作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-07-31 12:05:00

蒙古征服天下的兵種馬弓兵能在馬上射箭的更難訓練馬弓兵和英國長弓兵一樣都是從小訓練那是練到變成生活的一部份才造出的特有兵種一般人是拉不太動英國長弓

作者: Nakata0911 (夏亞　阿茲納布 ) 2019-07-31 12:08:00

瓦希里的概念

作者: siro0207 (希羅) 2019-07-31 12:08:00

不列顛長弓兵太強了 6+6射程

作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-07-31 12:08:00

因為英國長弓是重弓呀

作者: Despairile (.....) 2019-07-31 12:09:00

輕弓在戰場上有明確效果的我查不到= =

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-07-31 12:13:00

射程100公尺的輕弓本來就不能上大型會戰吧，那還不如用投石殺傷力大一點更正，那個100公尺是誤植，應該更短一點