Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎?

作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:21:57
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言:
: : 無論是東西方的作品,只要有「古代+戰爭」這個組合
: : 十有八九會看到將軍一聲令下 萬箭齊發的場景
: : 雖然畫面上的確是很震撼
: : 但這種方法在現實中實用/歷史上出現過嗎?
: : 先不說浪費箭,要射這麼遠威力不會減弱嗎?
: 你是不是搞不懂弓箭的用法?
: 正常應用就是向斜上方射出,讓箭受Gravitational acceleration的方式落在敵方頭上

: 以在遠程上有最大殺傷。
: 所以這種集體射擊在對付古代那種密集陣形是很好的方法呀!
: 要不然你覺得弓箭要怎用?
我又回來了XDD
我解釋一下弓箭為什麼射擊時要往上瞄 以及往其他角度射會如何
首先 大家都知道
人的手再壯都不可能把弓箭射出去的初速變得跟子彈一樣快(可以的人 拜託 別嗆我QQ)
所以箭如果飛水平線在重力影響下會很容易飛不遠就插在地上
所以我們需要讓箭「飛高一點」,給予弓箭一點往上爬的力量
這樣箭可以在更遠的地方才會往下掉,當然能射得更遠
所以 往上瞄是為了讓箭飛得遠一點
至於威力得看兩方的地勢,如果我方佔據高地,讓箭往下砸的高度相對更高的話威力是會
變大的
反之亦然
那水平和往下射呢?
理論基本上都一樣,不過遇到這種情況時還是準備烙跑或白刃戰,這表示敵人已經貼上來
要殺人了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-07-31 09:23:00
這個好像是,國中物理啊 XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:24:00
國中沒有教二維運動啦 但這高中不是都會教嗎?
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-07-31 09:24:00
給你仰角,初速,計算弓箭可以飛多遠
作者: m26ageyn (璃)   2019-07-31 09:25:00
高中物理吧 詳細計算都還給老師了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-07-31 09:25:00
除了空氣阻力 國中物理無誤
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:25:00
這是單純的國中程度,高中只是講細一點+叫你用三角函數算但是理論的程度大家國中一定碰過
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-07-31 09:26:00
國中會給你一個好算的角度 XD 重點只是觀念會不會
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:26:00
沒有三角函數介入的話你不太能說有仰角飛比較遠吧?你仰角90度射擊只會落在原地而已
作者: TomBoHu   2019-07-31 09:27:00
搞不好只是眼睛會被太陽閃到不好躲,所以才這麼射
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-07-31 09:28:00
分垂直 水平向量 垂直那邊得秒數 乘以水平 微分得極值
作者: breakblue (深蒼)   2019-07-31 09:28:00
只好先把太陽射下來了
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:28:00
但是沒人笨到會射垂直90度啊
作者: silencedance (靜舞)   2019-07-31 09:29:00
嗯...我聯考物理只有40分...還是閉嘴好了XDDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:30:00
其實 sin2θ 發生極值的點應該是不需要用到高級技術啦
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-31 09:30:00
(′・ω・‵)<射最遠是45度角啦 這個是數學老ㄙ的鍋了
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2019-07-31 09:31:00
我..高中根本沒念物理 國中物理是什麼可以吃嗎XD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-07-31 09:31:00
V=V0 + at S=V0t + 1/2at^2 V^2=(V0)^2 + 2aS
作者: TomBoHu   2019-07-31 09:31:00
我是說敵人的眼睛啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:32:00
=二維的運動學高一的基礎物理有教嗎?
作者: sdhpipt   2019-07-31 09:32:00
古代佔據高地優勢非常大 光是箭的射程遠就贏很多
作者: TomBoHu   2019-07-31 09:33:00
箭由上往下距離感不好抓,又被太陽閃到,真的不好躲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:33:00
還是那要分組之後的物理才會學?
作者: WGTH (<|°_°|>)   2019-07-31 09:33:00
手拉弓不夠力,用弩弓就好了
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-31 09:34:00
弩弓花了很久時間 然後被教會禁
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2019-07-31 09:36:00
未看先猜 用45度 (?
作者: windfeather (W.F)   2019-07-31 09:36:00
我覺得這甚至不需要什麼物理常識,光是日常生活
作者: sdhpipt   2019-07-31 09:36:00
這應該國中物理吧 國中物理就有重力加速度了
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2019-07-31 09:36:00
羅禮士也許可以把弓箭射的跟子彈一樣快
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:37:00
實戰時不會一直強調45度啦 都嘛是隔壁瞄多高你就瞄多高
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2019-07-31 09:37:00
樓上經歷過齁
作者: windfeather (W.F)   2019-07-31 09:37:00
角度也是得看敵人相對位置
作者: breakblue (深蒼)   2019-07-31 09:37:00
國中只有理化吧
作者: adad48362 (寂寞駱駝)   2019-07-31 09:38:00
作者: sdhpipt   2019-07-31 09:38:00
我記得國中物理跟數學都有出現重力加速度推算題 在不同年
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:38:00
美軍之所以厲害就是他們才不管你什麼理想物理計算
作者: canhong   2019-07-31 09:38:00
觀念是國中,計算是高中吧(?
作者: sdhpipt   2019-07-31 09:39:00
我是念國立編譯館時期的 後來教改之後不知道還有沒有教?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:39:00
不需要管什麼積分角速度
作者: orze04 (orz)   2019-07-31 09:39:00
空氣阻力又沒有完美公式數值模擬再精細也不如實測
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2019-07-31 09:40:00
......
作者: sdhpipt   2019-07-31 09:40:00
國中考題都是"若不考慮空氣阻力之下..."
作者: orze04 (orz)   2019-07-31 09:41:00
瞄準鏡上的校正刻度當然也是用實測的用計算的要考慮氣阻 大學生都不一定會算
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:42:00
因為作戰需要直接反應阿 前觀告訴你幾公里外有敵軍哪還有時間給你算 直接看距離找射表的射角組合
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:44:00
美軍的射擊很科學喔 尤其是狙擊 簡直像藝術
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:44:00
射表應用是大數據科學 不是物理科學
作者: fantasy15 (隨風漂流的雲)   2019-07-31 09:45:00
若要考慮空氣阻力 要算 物氣摩擦力 熱溢功損失記得 奧林匹克數學 有出過 沒人完整答完 XDD
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:45:00
( д ;)
作者: D122 (小黑球)   2019-07-31 09:46:00
假如真有人能把弓箭用子彈初速射出去
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:46:00
應該說他們有一個算準確的彈道模型 數據就要用測的了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:47:00
至於考慮空氣阻力...這類問題應該都要模擬吧?寫微方不難 但手應該算不出來
作者: D122 (小黑球)   2019-07-31 09:47:00
2.那個人穿硬的重盔甲上去揍人就好
作者: gemini2010 (gemini)   2019-07-31 09:47:00
以後會不會有類似app的功能,直接把最近校正數據給你,連查表都不用
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:48:00
EMP下來就變廢物啦
作者: whitekyubi (狐狸)   2019-07-31 09:49:00
這串也太認真了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-31 09:49:00
EMP...現代已經有這武器了嗎?我好像只有在星海爭霸看過這麼厲害的東西
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:49:00
不然現在火炮都已經有電腦計算與反炮 但射表還是有
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-07-31 09:49:00
奧林匹克數學是什麼,奧林匹亞啦
作者: b0920075 (Void)   2019-07-31 09:50:00
美軍的狙擊不是設備掏出來看看數據找表格調整就好了嗎
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:50:00
( 插E ‧`) 我其實只是想閒聊...
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 09:50:00
EMP武器現代早有了啊XDDD就電磁脈衝武器,大範圍破壞電子設備用的
作者: sdhpipt   2019-07-31 09:54:00
狙擊調整那個應該叫做統計學 XD那個調整表在19世紀就有人做出來了
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-07-31 09:56:00
廣泛使用射表還是要到美軍在二戰的射擊指揮
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-07-31 09:57:00
現在國中不教二維了?45度是理論值,實際上會因為空氣阻力衰減要更低點
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2019-07-31 09:59:00
所以我才說啊 隔壁瞄多高 照著拉就對了
作者: heybro (魔法肥宅見習生)   2019-07-31 10:00:00
EMP第一次好像發生在冷戰吧 沒記錯的話會寫到求角度的大部分都國中吧XD
作者: KittyDog (勤曦)   2019-07-31 10:02:00
沒有配瞄準手嗎 沒瞄準手根本是亂射吧
作者: fantasy15 (隨風漂流的雲)   2019-07-31 10:03:00
射表跟人工計算還是要保留,看看超級戰艦的主角群.
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-07-31 10:11:00
記得核爆就帶有emp了
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者)   2019-07-31 10:12:00
現在狙擊調整。已經是狙擊槍連動計算機了瞄準後他連風向跟風速都你測出來,你調整瞄準鏡
作者: silencedance (靜舞)   2019-07-31 10:15:00
現在狙擊槍已經連觀測手的工作都做了喔?真猛
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-07-31 10:18:00
兵貴神速,電腦也能撿土豆
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 10:18:00
現代觀測手還是主要觀測吧,狙擊槍負責修正,且觀測手還有負責紀錄戰績的作用我記得
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:19:00
那個,往上射跟往下射在箭落地時的速度都比平射高哦只是距離不一樣
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 10:21:00
呃,不考慮風阻的情況只有往下會比較高好嗎(?如果考慮風阻那就還有一大堆東西要計算了
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:23:00
不是吧,往上射跟往下設都是等效於從某個比較高的高度自由落體啊(純論垂直速度
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 10:27:00
往上射你的初速動能能夠帶你到的最高位置也就那樣啊,中途將位能轉變回動能並不會憑空增加(?
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:30:00
對啊,所以不考慮空氣阻力比較落地垂直速度的話往上45度=往下45度>平射沒錯吧 我不用回去跪物理老師吧
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 10:35:00
呃…………動能最終相同且不考慮空氣阻力下,扣掉向下射為什麼向上會比平射快?
作者: neweom (新哥)   2019-07-31 10:35:00
投樓上一票
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:35:00
欸好我再想一下.......
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 10:36:00
動能=1/2mv^2 箭質量沒有變動且動能相同的情況為什麼速度會不同?
作者: neweom (新哥)   2019-07-31 10:36:00
我是說paul
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:38:00
用能量觀點應該比較清楚,我其實忽略的水平分量的速度,加上去之後應該都一樣@@
作者: sinomin (邗安)   2019-07-31 10:47:00
往下射怎麼會跟向上射的速度一樣…?
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:49:00
因為總能量都一樣然後最後都變成動能?
作者: sinomin (邗安)   2019-07-31 10:49:00
往下射給了往下的初速,但往上和平射的向下初速度是0才對
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2019-07-31 10:50:00
我的有但書扣掉向下喔(?) 如果是最終都射到同一平面且忽略空氣阻力,理論上速度也是一樣就是
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2019-07-31 10:50:00
那從天而降的掌法呢
作者: paulpork (保羅豬肉)   2019-07-31 10:50:00
但是往上射等箭掉到射擊高度時就有相同的向下速度啦@@總之我現在在John這邊 用能量比較方便嗚嗚嗚
作者: crystal0345 (昴)   2019-07-31 10:54:00
往上射跟往下射的垂直速度都不為0且如果上射仰角跟下射俯角的角度相同 落地時的速度(方向)也會相同
作者: neweom (新哥)   2019-07-31 11:03:00
向上=向下造成的垂直速度分量>平射的垂直速度分量如果加入水平的速度分量 那三者都會一樣,只是射程不一樣而已
作者: jixian (litMager)   2019-07-31 12:25:00
水平射末速趨近於零,垂直射末速趨近於初速

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