Re: [五等分] 由劇情不連貫 編織三玖五月的結局窗簾
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-06-13 01:56:04
※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言：
: 第89回的劇情這幾天在各地討論區掀起了一陣波瀾
: 但也有相當量的讀者開始對最後接回第1回的劇情有點不太通順而感到奇怪
: 像今天這篇的討論，就列出了不少的觀點
: #1T07jvgY (C_Chat)
: 試著探究這種狀況怎麼會發生之後，我產生了一個新的窗簾想法!
: 要先敘明，本篇觀點會對支持二乃及四葉結局者相對來說不利
: 同時此窗簾除了三玖外，五月派也會因此受益
: 因此，如果結論成立的話，買3、5股各半的人將會是最大贏家
: 但因為推論將造成這樣的結果，為了避免引起爭議
: 所以我必須在這裡再次強調，這只是個可能性有但機率也可能是0%的推論
: 並不代表XXX一定不可能是新娘，請可以接受上述說明者再行閱讀
: 此外，本文的推測高達95%是從場外的部分推敲作者的心態看的
: 所以也不會涉及太多劇情內容相關的討論
: 究竟為何近期劇情會產生有點不通順的狀況?
: 試著解開這個謎題之前，關鍵點可能得回到之前4/21日那時
: 單行本第9集的簽名會上讀者問春場的那個問題:「新娘決定是誰了嗎?」
: 春場當時的回答是:「新娘從最一開始就決定好了!」
基本上我是相信這個答案的
五等分完全不拖戲 這一點我相信大部分的人都能同意
- 要能作到這種程度 作者必須對劇情的掌握度相當高
伏筆也大量的埋 大量的解
- 如果不是有自信能解掉這些伏筆的話 應該不會埋得這麼猛烈 解得這麼行雲流水
: 雖然有相關論點從"腰斬可能性"與"劇情安排感"出發，得到前期角優勢的結論
: 但基於當時他對劇情貫穿度的能力與伏筆安排的完整性
: 也有相當的反駁論點說他早已經安排完整後面所有的劇情了
: 總而言之，普遍觀點認為那個回答並不能代表什麼
記得春場說過
因為讀者都會猜 先進場必勝
所以刻意安排五姐妹第一回合就全體登場
春場連這種因素都有考慮到了
所以角色在前期有沒有什麼戲份 我想對新娘是誰 並不會有什麼影響
: 但是，在這幾回有些違和感的故事下，那個反駁說法或許應該打上一個問號
: (這回的各種劇情上前後不一的疑點日本那邊也有不少人點了出來)
: 從之前許多人討論他對一些劇情細節的重視度
: 搭配他在畫這部出道作漫畫之前，似乎花了多年的時間準備來看(看早期推特)
: 春場應該是有把完整劇情想好，並把五姊妹的故事都串聯得相當流暢的能力
: 然而在這幾回的回憶篇，春場並沒有把四葉與一些五姊妹在初期的劇情接得通順
: 所以就產生一個疑點，為什麼會這樣呢?
: 於是我想出了一個可能的窗簾版本解釋
: "第87~89回的回憶劇情在一開始畫第1回的時候並沒有想好!"
這是一定的
作者能完全構思好的劇情細節 不可能超前進度七八十話吧
這個細節量多到無法想像
不要說構思了 大家都看了 8X 話了
如果叫大家靠回憶來描寫各話細節 我想也沒人能列出個七八十話吧
比起讀者 春場還需要動腦去思考劇情動向 人物心態 對話內容 以及埋伏筆/解伏筆
要事先庫存到七八十話的量 根本不可行
: 也就是春場雖然在故事開始前就把新娘的人選設定好了
: 但由於不知市場風評與接受度如何，只能暫時維持著且戰且走的態勢
: 他仍然有埋下"就算中途在這裡結束也不會突兀"的部分
: (斷點應該滿明顯的，就是第32回與68回，要馬上結局的話讓新娘自爆名字即可)
基本上連載到 32 回 已經是 8 個月了
68 回 1 年 4 個月了
真的要腰斬作品的話 好像不會拖到 8 個月這麼久....
Jump 腰斬的大致目標時間是連載後的第 10 周，也就是 10 回左右
https://kknews.cc/zh-tw/comic/33a8lg3.html
所以 32 / 68 這兩回合應該不是 "腰斬的停損點" 吧
: 細節性的劇情包含可能的伏筆，有很多是在開始畫之後才慢慢想的
肯定是這樣的
: 那麼為什麼這樣的解釋又會與姊妹的勝率間產生關聯呢?
: 以四葉來說
: 寫真之子的戲份開始增加的關鍵點就在第32回的婚禮回"結緣傳說2000日"
: 在該回之後，寫真之子才算正式登上本作品重要地位的舞台
: 否則小零奈原本只是個出現在照片裡，卻沒解釋多少的的人
: 而四葉在第32回之前劇情深度與所藏的秘密也不足以導向她是新娘的結果
: 然而就算當時直接完結的話，或許也沒有什麼關係
: 多數讀者應該會把結局的新娘=寫真之子=獲勝的姊妹吧
現在還有約定之人最後當上正宮這種傳統套路作品嗎?
似乎很少見了
: 幸運地，春場靠著名為"三玖"的威能加持，撐過作家最辛苦的連載初期，一飛衝天
: 自此之後，寫真之子、大零奈的重要戲份，才正式躍上了舞台
: 所以先不論劇情後期產生爭議的一花，二乃跟四葉等偏向後期角的定位
: 在這個窗簾假設下，很可能就變成
: "故事成功延長後，為了保持精彩度必須大量加戲的角色，但不是一開始就決定的新娘"
: 所以春場賦予了四葉大綱安排好的寫真之子大戲，二乃的各式爆走機關車真香劇情
這個其實我持保留態度 XD
各角色的人設、要走的大概路線、跟戲份大綱
應該都是最早就決定好的
包括像寫真之子的設定、寫真之子的真實身分、寫真之子的鋪陳
從 2 回 五月拿走風太郎的學生證 看了照片 https://i.imgur.com/hU5yRM9.jpg
13 回 二乃拿走風太郎的學生證 https://i.imgur.com/hvYRMvd.jpg
14 回 二乃看到小風太郎的照片、二乃要給風太郎看她們小時候照片 風卻沒看到
https://i.imgur.com/nqddIo4.jpg
21 回 四葉對風太郎告白 https://i.imgur.com/P1C95OJ.jpg
到 86 回 寫真之子揭曉
回頭去看這些劇情 其實並沒有明顯衝突 或突兀的地方 (頂多就是還有未解之謎?)
從第 2 回開始 一次給一點點訊息 鋪了無數次的梗
到 86 回 才完整告訴讀者 寫真之子就是四葉
要說寫真之子，哪一段是原本就精心設計好的，哪一段是加戲的
我看不太出來
: 因此最後就得證為何本窗簾所奶的為何會是三玖跟五月
: 近期較矛盾而沒有那麼順暢的劇情，搭配那句「新娘一開始就決定好了」
: 彷彿又產生那種"前期角=新娘"的感覺 (當然也有可能只是錯覺)
: 而回到了那個問題:"漫畫只看到32回的讀者，會覺得誰最有可能是新娘?"
: 由此推論，最初設定的新娘人選很有可能是三玖或五月其中之一
但這樣推論 就是說 32 回之前戲份多的 = 新娘
好像也沒什麼道理可言
32 回才腰斬的可能性 也幾乎是 0
: 另附上K島有同樣觀點的讀者較白話精簡版本，前面打得比較文謅謅不懂請見諒。
: 「總之，春場是一個新人作家
: 想好了整個劇情架構
: 但是不知道這個故事會不會受歡迎，
: 所以應該不會樂觀的認為可以把故事完整說完
: (記得春場說過因為三玖受歡迎所以她可以好好寫二乃的故事)
: 所以在前期會有這個篇章完隨時可能收尾的心理準備
: 那你一開始就決定好了誰是新娘的話，在前面的篇章就要開始描寫了
: 而不是被告知剩幾話了才開始快速把這個人的故事快速講完接結局，
: 所以春場那樣的說法對前期活躍的角色很有利
: 而需要篇幅翻轉讀者印象的角色則較不利」
不同意他的說法 XD
基本上每一回都可以看成是某些人的個人回吧
如果因為腰斬 不得不提早決定新娘的話
就讓當下正在跑劇情的那一位 當新娘就好了
ex: 第 5 回 被撲倒的二乃 https://i.imgur.com/c7wnME2.jpg
10 被緊抱的一花 https://i.imgur.com/RbCQlRl.jpg
15 在耳邊吹氣的一花 https://i.imgur.com/yrH7TTK.jpg
諸如此類....
先提早決定被腰斬的新娘 再來上演某些劇情以防真的被腰斬
結果沒被腰斬....那原本預設會被腰斬的劇情 要怎麼收尾(?)
感覺有點奇怪
如果五等分真的在第 10 回被腰斬 大家覺得新娘會是誰?
好像沒人穩上 也沒人一定會出局
: 在這幾回的劇情不連貫上，個人認為上述說法的可能性增加了!
: 甚至可以說如果後面劇情產生的違和感越來越重，那這個說法就越有可能發生
因為有違和感 所以才會覺得劇情不連貫 這兩個其實是同一件事
這部分我倒覺得可以當成 "刪除" 的功用來思考
新娘劇情應該是 最早設計好的、最深思熟慮過的、最不會讓劇情產生明顯違和感的
如果對某人的劇情 開始產生嚴重的違和感的話
或許可以慎重考慮 她不是新娘的可能性了....
: 還是強調一下
: 上述前提都是建立在春場之前簽名會的回答沒有唬弄詢問人的情況下才會成立
: 如果他畫到一半才又有新的想法甚至改新娘
: 那就沒什麼好說了，這窗簾就直接撕破吧
目前看來 春場身上沒有古味 我相信他
: 第89回的劇情這幾天在各地討論區掀起了一陣波瀾
: 但也有相當量的讀者開始對最後接回第1回的劇情有點不太通順而感到奇怪
: 像今天這篇的討論，就列出了不少的觀點
: #1T07jvgY (C_Chat)
: 試著探究這種狀況怎麼會發生之後，我產生了一個新的窗簾想法!
: 要先敘明，本篇觀點會對支持二乃及四葉結局者相對來說不利
: 同時此窗簾除了三玖外，五月派也會因此受益
: 因此，如果結論成立的話，買3、5股各半的人將會是最大贏家
: 但因為推論將造成這樣的結果，為了避免引起爭議
: 所以我必須在這裡再次強調，這只是個可能性有但機率也可能是0%的推論
: 並不代表XXX一定不可能是新娘，請可以接受上述說明者再行閱讀
: 此外，本文的推測高達95%是從場外的部分推敲作者的心態看的
: 所以也不會涉及太多劇情內容相關的討論
: 究竟為何近期劇情會產生有點不通順的狀況?
: 試著解開這個謎題之前，關鍵點可能得回到之前4/21日那時
: 單行本第9集的簽名會上讀者問春場的那個問題:「新娘決定是誰了嗎?」
: 春場當時的回答是:「新娘從最一開始就決定好了!」
基本上我是相信這個答案的
五等分完全不拖戲 這一點我相信大部分的人都能同意
- 要能作到這種程度 作者必須對劇情的掌握度相當高
伏筆也大量的埋 大量的解
- 如果不是有自信能解掉這些伏筆的話 應該不會埋得這麼猛烈 解得這麼行雲流水
: 雖然有相關論點從"腰斬可能性"與"劇情安排感"出發，得到前期角優勢的結論
: 但基於當時他對劇情貫穿度的能力與伏筆安排的完整性
: 也有相當的反駁論點說他早已經安排完整後面所有的劇情了
: 總而言之，普遍觀點認為那個回答並不能代表什麼
記得春場說過
因為讀者都會猜 先進場必勝
所以刻意安排五姐妹第一回合就全體登場
春場連這種因素都有考慮到了
所以角色在前期有沒有什麼戲份 我想對新娘是誰 並不會有什麼影響
: 但是，在這幾回有些違和感的故事下，那個反駁說法或許應該打上一個問號
: (這回的各種劇情上前後不一的疑點日本那邊也有不少人點了出來)
: 從之前許多人討論他對一些劇情細節的重視度
: 搭配他在畫這部出道作漫畫之前，似乎花了多年的時間準備來看(看早期推特)
: 春場應該是有把完整劇情想好，並把五姊妹的故事都串聯得相當流暢的能力
: 然而在這幾回的回憶篇，春場並沒有把四葉與一些五姊妹在初期的劇情接得通順
: 所以就產生一個疑點，為什麼會這樣呢?
: 於是我想出了一個可能的窗簾版本解釋
: "第87~89回的回憶劇情在一開始畫第1回的時候並沒有想好!"
這是一定的
作者能完全構思好的劇情細節 不可能超前進度七八十話吧
這個細節量多到無法想像
不要說構思了 大家都看了 8X 話了
如果叫大家靠回憶來描寫各話細節 我想也沒人能列出個七八十話吧
比起讀者 春場還需要動腦去思考劇情動向 人物心態 對話內容 以及埋伏筆/解伏筆
要事先庫存到七八十話的量 根本不可行
: 也就是春場雖然在故事開始前就把新娘的人選設定好了
: 但由於不知市場風評與接受度如何，只能暫時維持著且戰且走的態勢
: 他仍然有埋下"就算中途在這裡結束也不會突兀"的部分
: (斷點應該滿明顯的，就是第32回與68回，要馬上結局的話讓新娘自爆名字即可)
基本上連載到 32 回 已經是 8 個月了
68 回 1 年 4 個月了
真的要腰斬作品的話 好像不會拖到 8 個月這麼久....
Jump 腰斬的大致目標時間是連載後的第 10 周，也就是 10 回左右
https://kknews.cc/zh-tw/comic/33a8lg3.html
所以 32 / 68 這兩回合應該不是 "腰斬的停損點" 吧
: 細節性的劇情包含可能的伏筆，有很多是在開始畫之後才慢慢想的
肯定是這樣的
: 那麼為什麼這樣的解釋又會與姊妹的勝率間產生關聯呢?
: 以四葉來說
: 寫真之子的戲份開始增加的關鍵點就在第32回的婚禮回"結緣傳說2000日"
: 在該回之後，寫真之子才算正式登上本作品重要地位的舞台
: 否則小零奈原本只是個出現在照片裡，卻沒解釋多少的的人
: 而四葉在第32回之前劇情深度與所藏的秘密也不足以導向她是新娘的結果
: 然而就算當時直接完結的話，或許也沒有什麼關係
: 多數讀者應該會把結局的新娘=寫真之子=獲勝的姊妹吧
現在還有約定之人最後當上正宮這種傳統套路作品嗎?
似乎很少見了
: 幸運地，春場靠著名為"三玖"的威能加持，撐過作家最辛苦的連載初期，一飛衝天
: 自此之後，寫真之子、大零奈的重要戲份，才正式躍上了舞台
: 所以先不論劇情後期產生爭議的一花，二乃跟四葉等偏向後期角的定位
: 在這個窗簾假設下，很可能就變成
: "故事成功延長後，為了保持精彩度必須大量加戲的角色，但不是一開始就決定的新娘"
: 所以春場賦予了四葉大綱安排好的寫真之子大戲，二乃的各式爆走機關車真香劇情
這個其實我持保留態度 XD
各角色的人設、要走的大概路線、跟戲份大綱
應該都是最早就決定好的
包括像寫真之子的設定、寫真之子的真實身分、寫真之子的鋪陳
從 2 回 五月拿走風太郎的學生證 看了照片 https://i.imgur.com/hU5yRM9.jpg
13 回 二乃拿走風太郎的學生證 https://i.imgur.com/hvYRMvd.jpg
14 回 二乃看到小風太郎的照片、二乃要給風太郎看她們小時候照片 風卻沒看到
https://i.imgur.com/nqddIo4.jpg
21 回 四葉對風太郎告白 https://i.imgur.com/P1C95OJ.jpg
到 86 回 寫真之子揭曉
回頭去看這些劇情 其實並沒有明顯衝突 或突兀的地方 (頂多就是還有未解之謎?)
從第 2 回開始 一次給一點點訊息 鋪了無數次的梗
到 86 回 才完整告訴讀者 寫真之子就是四葉
要說寫真之子，哪一段是原本就精心設計好的，哪一段是加戲的
我看不太出來
: 因此最後就得證為何本窗簾所奶的為何會是三玖跟五月
: 近期較矛盾而沒有那麼順暢的劇情，搭配那句「新娘一開始就決定好了」
: 彷彿又產生那種"前期角=新娘"的感覺 (當然也有可能只是錯覺)
: 而回到了那個問題:"漫畫只看到32回的讀者，會覺得誰最有可能是新娘?"
: 由此推論，最初設定的新娘人選很有可能是三玖或五月其中之一
但這樣推論 就是說 32 回之前戲份多的 = 新娘
好像也沒什麼道理可言
32 回才腰斬的可能性 也幾乎是 0
: 另附上K島有同樣觀點的讀者較白話精簡版本，前面打得比較文謅謅不懂請見諒。
: 「總之，春場是一個新人作家
: 想好了整個劇情架構
: 但是不知道這個故事會不會受歡迎，
: 所以應該不會樂觀的認為可以把故事完整說完
: (記得春場說過因為三玖受歡迎所以她可以好好寫二乃的故事)
: 所以在前期會有這個篇章完隨時可能收尾的心理準備
: 那你一開始就決定好了誰是新娘的話，在前面的篇章就要開始描寫了
: 而不是被告知剩幾話了才開始快速把這個人的故事快速講完接結局，
: 所以春場那樣的說法對前期活躍的角色很有利
: 而需要篇幅翻轉讀者印象的角色則較不利」
不同意他的說法 XD
基本上每一回都可以看成是某些人的個人回吧
如果因為腰斬 不得不提早決定新娘的話
就讓當下正在跑劇情的那一位 當新娘就好了
ex: 第 5 回 被撲倒的二乃 https://i.imgur.com/c7wnME2.jpg
10 被緊抱的一花 https://i.imgur.com/RbCQlRl.jpg
15 在耳邊吹氣的一花 https://i.imgur.com/yrH7TTK.jpg
諸如此類....
先提早決定被腰斬的新娘 再來上演某些劇情以防真的被腰斬
結果沒被腰斬....那原本預設會被腰斬的劇情 要怎麼收尾(?)
感覺有點奇怪
如果五等分真的在第 10 回被腰斬 大家覺得新娘會是誰?
好像沒人穩上 也沒人一定會出局
: 在這幾回的劇情不連貫上，個人認為上述說法的可能性增加了!
: 甚至可以說如果後面劇情產生的違和感越來越重，那這個說法就越有可能發生
因為有違和感 所以才會覺得劇情不連貫 這兩個其實是同一件事
這部分我倒覺得可以當成 "刪除" 的功用來思考
新娘劇情應該是 最早設計好的、最深思熟慮過的、最不會讓劇情產生明顯違和感的
如果對某人的劇情 開始產生嚴重的違和感的話
或許可以慎重考慮 她不是新娘的可能性了....
: 還是強調一下
: 上述前提都是建立在春場之前簽名會的回答沒有唬弄詢問人的情況下才會成立
: 如果他畫到一半才又有新的想法甚至改新娘
: 那就沒什麼好說了，這窗簾就直接撕破吧
目前看來 春場身上沒有古味 我相信他
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 02:01:00
滿同意這篇我也是不太相信一開始就預設好腰斬點了
作者: iovoecu (XX) 2019-06-13 02:04:00
各派濾鏡開起來==
作者: HibikiKai (響たよ) 2019-06-13 02:20:00
t大有點強,寫這類論破文都有一手
作者: ghfdg30407 (Nxis) 2019-06-13 02:41:00
推
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-06-13 02:49:00
謝啦! 先來去睡了 大家晚安
作者: kimono1022 (kimono) 2019-06-13 02:50:00
推這篇
作者: zeldaluna (宇都宮 月) 2019-06-13 03:08:00
原本那篇下面有討論到，因為作者與編輯用全知視角創作故事，說不定以為自己描述清楚了，但讀者還是一頭霧水，因此感到違和感，並不一定是作者沒有認真安排這段劇情；再加上某些劇情走向可能不如讀者預期，也可能產生違和感；或者是更糟的狀況，作者描寫清楚了，但讀者自己看不懂，這些都是違和感可能產生的原因。
作者: dahos (dahos) 2019-06-13 06:46:00
才一有違和就評斷有人出局會不會太早XD 也許在下一話能解答如果要說四葉出局還不如說日本推論的
作者: kanaya (KANAYA) 2019-06-13 08:34:00
可以畫80回不簡單呢…隔壁棚70回還在拖戲中
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-06-13 08:54:00
推
作者: GenShoku (放課後PLAY) 2019-06-13 08:58:00
推 這畢竟要埋8X話 要完全沒違合感太難了 一些東西前期太明顯就不好看了
作者: koga5566 (忍蛙56) 2019-06-13 09:13:00
推 看90回怎麼圓違和感
作者: kickvsbrad 2019-06-13 09:41:00
五等分的花嫁(X 四葉與風哥的約定(O
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 11:52:00
其實我是覺得寫真埋了這麼久 他其實有80幾回的時間邊畫邊想要怎樣把四葉這個角色接上去 的確還滿奇怪的
作者: zeldaluna (宇都宮 月) 2019-06-13 12:42:00
劇情開出來個人覺得滿合理的，原本就只是功課不好退學，應該是說大家猜光光才會覺得沒爆點。至於個性接不上，之前有提過倖存者效應，因為一直看到中二表現，才會覺得個性反差很大，但說不定初中時期四葉的個性跟現在沒什麼差別比較題外話，一個人的個性傾向大概在小孩時期就決定了，所以無論是一花孩子王、三玖內向、四葉外表活潑內心纖細等，大概從初登場時就沒有改變。只是隨著劇情揭露，讀者了解越來越多罷了，就像一花的個性"轉變"有人覺得合理、有人覺得硬要，所以可能等90回揭露四葉心裡的想法會比較準
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 12:59:00
同意 我自己覺得幾天觀察下來 也許有些人比較無法接受的是 春場在過去三話回憶中 並沒有把四葉這個角色刻畫的更加「完美」而是在賦予她深度的同時 也揭露了一部分性格上的明顯缺陷 造成期待上的落差 進而產生違和感
作者: zeldaluna (宇都宮 月) 2019-06-13 13:23:00
信念的轉變與個性的轉變還是不同的。姊妹情零奈媽媽的想法應該是五姊妹互相扶持、心靈在一起，而不是真的黏在一起，四葉的問題還是在個人存在意義的追尋，是瓜的其中一部分？"五姊妹中"最特別的？被社團的人需要的？還是為了姊妹而存在的？而爺爺說的做好你們自己便是這個問題的解答，即使是五胞胎，依然每個人都是獨立的個體，沒有誰是為誰而存在的
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 13:26:00
嗯嗯 她誤解了母親的話中涵義 放棄了認清自己的獨特認為只要為姊妹而活 為他人付出就好 這其實已經矯枉過正了 零奈的本意應是「妳不用特別去跟姊妹比較 本身就已經很獨特了」而五姊妹要在一起那段話更是鎖死了她的心態（另外 無法拒絕有困難的人那是她的本性 而且初期好好先生那一回她就為了讀書會拒絕了入社邀請了啊）
作者: kimono1022 (kimono) 2019-06-13 13:28:00
我也是覺得89滿可惜的 可惜88把整個作品拉高一個層次雖然四葉其實現在參加體育社團和以前的心態也不一樣
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 13:31:00
四葉在轉學後的態度是自以為可以兼顧兩者 社團只有幫忙但沒有加入 但她心理是知道課業還是比較重要的
作者: zeldaluna (宇都宮 月) 2019-06-13 13:34:00
要說整段劇情copy過去回憶線，不如說回憶線在現在重新上演一次，只是這次加入了風太郎與四葉心態上改變的影響然後88四葉的心態原先就已經給我鑽牛角尖的感覺了，所以看到89只覺得會發生這些事很正常
