Re: [閒聊] 紅樓夢~ 紅學家之間有黨爭嗎?

作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)   2019-05-24 10:10:08
你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了
紅學家之間的爭執剛好也是我的專業
雖然我對白學一竅不通 也沒有看五等分 無法參與黨爭
但對於紅學家之間的爭執倒也略知一二
首先 紅學一詞 甚早出現
曹雪芹所撰《紅樓夢》一書,風行久矣,士大夫有習之者,稱為「紅學」。而嘉、道兩朝
,則以講求經學為風尚。朱子美嘗訕笑山,謂其穿鑿附會,曲學阿世也。獨嗜說部書,曾
寓目者幾九百種,尤熟精《紅樓夢》,與朋輩閒話,輒及之。一日,有友過訪,語之曰:
「君何不治經?」朱曰:「予亦攻經學,第與世人所治之經不同耳。」友大詫。朱曰:「
予之經學,所少於人者,一畫三曲也。」友瞠目。朱曰:「紅學耳。」蓋經字少一,即為
紅也。 《清稗類抄‧詼諧類》
朱子美說他也讀經 只是他的經少一橫三ㄑ 就是紅啦!
而從上文可知 子美兄還是那種會瘋狂傳教的粉絲
每次跟人聊天 一定要把話題扯到紅學去
再來 紅樓夢在清代知識分子乃至平民都流行
晚清有位紅樓黑粉 毛慶臻 他講紅樓夢流行至極
乃至於「家置一本」 大家家裡都有
但他認為這本書太淫邪害人 無法禁止的話 乾脆
「莫若聚此淫書,移送海外,以答其鴉片流毒之意。」
把紅樓夢送出國 毒害外國人 報復他們傳鴉片進來
至於黨爭 鄒弢《三借廬筆談》記載
許伯謙茂才紹源,論《紅樓夢》,尊薛而抑林,謂黛玉尖酸,寶釵端重,直被作者瞞過。
夫黛玉尖酸,固也,而天真爛漫,相見以天,寶玉豈有第二人知己哉?……己卯春,余與
許伯謙論此書,一言不合,遂相齟齬,幾揮老拳,而毓仙排解之。於是,兩人誓不共談紅
樓。
許伯謙是寶釵派的 覺得黛玉尖酸刻薄
鄒弢是黛玉派的 認為黛玉真性情 是寶玉的真命天女
兩人每次見面討論紅學 都會吵架 甚至打起來
後來在朋友的排解下 兩人發誓見面不談紅學
由此可知 清代紅學家狂熱程度 不遜於今日凶宅
比起當代凶宅 老婆常常換
紅學家可是很忠誠的
陳其元《庸閒齋筆記》有記載
杭州某商人女,酷嗜「紅樓夢」致成瘵疾父母以是書遺禍,取投於火,女在床乃大哭曰:
「奈何燒殺我寶玉?」遂死。
有一女子太沉迷紅樓夢 父母把書燒了
妹子哭說怎麼燒了我的寶玉!!!!!
然後她就死了
另外忘記哪本書看到
清代京城就有好幾次因為紅學家的爭執而在酒館飯廳打架的
也有妓女或女粉絲自稱金陵十二釵的角色 帶入感超重
雖然版上常常有黨爭 為自己喜愛的角色發言 或抹黑不喜歡的角色
但要說黨爭最嚴重的 我覺得還是清代紅學家們
他們可是一言不合直接開揍
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-24 10:11:00
專業喔
作者: Edison1174 (Edison)   2019-05-24 10:14:00
你紅學系?
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2019-05-24 10:17:00
宅宅不分年代嘛wwww有點想看現代畫的紅樓夢
作者: vn509942 (如履薄冰)   2019-05-24 10:18:00
感謝趣聞軼事分享
作者: chewie (北極熊)   2019-05-24 10:18:00
其實紅學的黨爭應該是對學者有意見而不是劇中人物XD不是黛玉派VS寶釵派這種XD
作者: iovoecu (XX)   2019-05-24 10:19:00
鴻章哥==
作者: spfy (spfy)   2019-05-24 10:19:00
人家紅學黨爭能爭到寫論文流傳一百年
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:19:00
這內容、修紅學..是歐??
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2019-05-24 10:21:00
搞不好當初在連載?時就真的有這種黨爭啊
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:21:00
還有斷尾也是造成紅學討論極盛的原因
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2019-05-24 10:21:00
以答其鴉片流毒之意 "不能只有我看到"的清代版XD
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:22:00
沒完書但前面又留下大量伏筆 還有一堆親友暴雷劇透
作者: DivineSX (H是不行的)   2019-05-24 10:25:00
因為輕小說而械鬥,怕
作者: chewie (北極熊)   2019-05-24 10:25:00
紅樓夢沒連載啊 也不是說書人文本 一出來就是前八十回啦
作者: lunaX19 (Lazy&)   2019-05-24 10:26:00
有種兇宅滿街跑的感覺...
作者: roy1100012 (roy)   2019-05-24 10:26:00
現代作品產量太多了 很難再像古代名著那樣流傳好幾
作者: CorkiN (柯基)   2019-05-24 10:26:00
專業推
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:26:00
最有爭議的還是後40到底是不是高鶚續、每次紅學討論必然有採認與否的爭執。
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:27:00
紅樓夢有在親友間流傳連載啊 作者還因此加入意見改寫了部分內容
作者: roy1100012 (roy)   2019-05-24 10:27:00
百年了吧 作品黨爭的激烈程度肯定古代樂勝
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2019-05-24 10:27:00
不能只有我看到紅樓夢批注比本文搶眼
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:28:00
秦可卿之死就是很典型被親友意見導致修改的段落
作者: hami831904 (士司P)   2019-05-24 10:28:00
曹雪芹有沒有收到刀片w
作者: chewie (北極熊)   2019-05-24 10:28:00
親友間那種就有點像春場拿稿子給老婆看的感覺 與連載有差.
作者: qize1428 (倫)   2019-05-24 10:28:00
我是原po,這篇就是我想要看的XD 謝謝你~
作者: chewie (北極熊)   2019-05-24 10:29:00
大部分的讀者能看到的還是八十回抄本...
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:29:00
照脂批的狀況紅當時應該有家人參與、才會有刪改。沒錯,但是不是曹雪芹所著爭議較小,因從前後能看至少是同水準、同創作可能很高。後40有的太差甚至有被講狗尾續貂之事。
作者: gdm0037 (gdm0037)   2019-05-24 10:34:00
幾揮老拳 真兇wwww
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-05-24 10:35:00
曹雪芹是以生命坑了讀者 刀片只能用燒的(X 高鶚可能收到比較多
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-05-24 10:37:00
推李鴻章
作者: Grillfish (烤魚)   2019-05-24 10:41:00
推中堂大人
作者: adonisXD (XD)   2019-05-24 10:45:00
好奇問一下 是幾(ㄐㄧ)揮老拳 還是幾(ㄐㄧˇ)揮老拳
作者: ataky (七元)   2019-05-24 10:45:00
我服你了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:47:00
現代宅宅都是都過網路黨爭 清代要爭只能見面或寫信見面吵當然變成肢體衝突的機率就增加了
作者: s950260 (Frank)   2019-05-24 10:47:00
還是很多人不認同後40回喔?
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:47:00
(ㄐㄧ),幾乎,差點要動手的意思。他們沒真打起來,後
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:48:00
寫信吵一來一回都過幾個月了 氣也氣不起來
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:48:00
面毓仙排解他們,所以沒怎樣。
作者: adonisXD (XD)   2019-05-24 10:49:00
GALGAME始祖 領先業界二百年 有近百角色(?)可攻略 神作
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-24 10:50:00
可怕,相較之下現代宅宅真的和平多了
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:50:00
可多了。= =紅學界尤其重視,後40認不認很重要。
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:50:00
你讓一群宅宅在同個房間一起討論 變成鬥毆機率也不小
作者: roc0212777 (roc0212777)   2019-05-24 10:50:00
話說版上有過紅樓夢的人氣投票嗎?
作者: snocia (雪夏)   2019-05-24 10:51:00
原稿旁邊的評語一堆暴雷,續寫的只符合0.87%
作者: DUCK5369 (DUCK)   2019-05-24 10:51:00
好久沒看到中堂大人了XD
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:51:00
後40回就像是編輯強力主導下的爛尾 完全無視前面劇情的安排與鋪成
作者: s950260 (Frank)   2019-05-24 10:52:00
原來如此 就是硬完結那樣的感覺對吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-05-24 10:52:00
現在大家用這40回 是因為它流傳最廣+其他人補得更爛
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 10:54:00
我一位以前的老師是紅學大師,跟他只能講前80,你要是跟他講40他是完全不認的那種。= =+
作者: aaaqqq   2019-05-24 10:57:00
推專業
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2019-05-24 11:01:00
歷史總是驚人的相似
作者: artismydream (Nuisance)   2019-05-24 11:02:00
紅學大師
作者: Zsanou   2019-05-24 11:02:00
專業推
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2019-05-24 11:11:00
前板主真的太專業了XD 凶宅打架貼切!!以前只覺得國文難念、被迫背一大堆註釋 覺得很XXXXX沒想到清朝鄉民也是肥宅~~ 為腦婆打架XD
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-05-24 11:14:00
果然也是歐~XDD這樣看來你也懂為啥不能輕言後40。XDDww
作者: sysloljs (難取)   2019-05-24 11:14:00
形容的很貼切 推一下
作者: danielshat (輕鬆過日子)   2019-05-24 11:18:00
明明很專業卻看了想笑
作者: FannWang ((。。)~...蝌蚪)   2019-05-24 11:22:00
作者: Bill8x1229 (20分鐘了還是想不到)   2019-05-24 11:28:00
哈哈
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-05-24 11:33:00
現實科學研討會討論到一半打起來的很多啊還有科幻小說研討會因為一次群架規定禁止再討論某個話題 這個故事也很有名另外有一派認為曹雪芹有寫完 但他舅舅(賈寶玉原型)認為內容不妥就把80回後的所有原稿都燒了
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2019-05-24 11:44:00
結果歷史只是不斷的重演嘛(看向jump
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2019-05-24 12:21:00
就像負債管家也有人不認小雅篇以後的故事的,這很像。
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2019-05-24 12:26:00
我就說寶玉很受女讀者喜愛吧
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2019-05-24 12:32:00
這已經不是大學修過紅樓夢的程度了吧?你應該是碩博論寫紅樓夢的那種等級才堆疊XDD
作者: ckniening (☞罌粟小子☜)   2019-05-24 12:33:00
跟我想的一樣
作者: cj98654d (searle)   2019-05-24 12:38:00
古代兇宅 怕
作者: F2307925 (Logical)   2019-05-24 12:59:00
歷史不斷重演
作者: yolosean (yolosean)   2019-05-24 13:04:00
原來古代就有cosplay 了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2019-05-24 13:04:00
如果當年有ptt,大概每天洗板,不應該早開專板還有角色專板了?
作者: amaranth (liann)   2019-05-24 13:51:00
紅樓夢是非正式連載,私底下抄來抄去在看
作者: windr (天河銀明)   2019-05-24 15:16:00
曹雪芹的死因是被讀者XX XDDDDDD然後小編勉強找個高鶚來補完,但是爛尾XD真的和現在戀愛番有9成像XD人類的歷史只是不斷重複錯誤的事情(煙)搞不好當年4爺(寶釵派) vs 8爺(黛玉派),就是因為4爺贏了,所以寶釵才上位,8爺不僅輸了皇位還輸了支持的女主(完全歷史錯亂)
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-05-24 15:27:00
推推
作者: chct0613 (子心)   2019-05-24 15:40:00
以前我們教授是李鼎派的
作者: gtfour (朱兆蘭)   2019-05-24 16:19:00
不過既然都有一堆暴雷了 怎麼就沒有一個才氣夠高的人能根據暴雷 續寫出更能為人所接受的版本?
作者: priest66 (老天爺都不老天爺了)   2019-05-24 20:01:00
好好笑 好有趣!!!!

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