Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2019-05-13 11:47:10
※ 引述《KK10305 ()》之銘言：
: 台灣電競慘況
: 很多人好像都終歸一句「沒錢」
: 但是剛剛看新聞
: 很多公司的投資的戰隊 開口都是千萬來千萬去的
: 而且台灣的電競觀眾人口 可能只輸NBA
: 爐石HCT大賽在台北辦
: LOL過幾天的MSI決賽也在台北
: ...等
: 代表台灣還是有一定的電競資源+影響力
: 所以問題真的只是沒錢嗎???
: 有掛?
我覺得電競根本就沒有未來可言
因為它跟一般的運動差太多了
基本上電競的規模完全靠遊戲公司去維持
從暴雪英霸不辦比賽我們就能發現
當遊戲公司認為這個遊戲沒有太大的收益，它很可能停辦賽事，而不會有另一股力量去維
持它
跟一般我們認定的運動不同的是，遊戲很少能紅超過20年
世界上有所謂職業戰隊的遊戲，我覺得戰隊大約等於遊戲公司的推銷人員，向世界展示這
個遊戲的有趣之處
當產品生命週期走到尾聲，這個遊戲的戰隊就要解散
雖然也會有老遊戲的比賽，像一些格鬥遊戲或俄羅斯方塊等，但基本上選手是不能只靠比
賽來過活的，所以其實比較接近於同樂會，而不存在產業價值
這樣一個高風險、低報酬、沒有發展性的產業我覺得政府本來就沒有大力支持的動機，光
是願意提供良好的軟硬體建設、對遊戲開放（反觀對岸）、教育上不歧視遊戲業，我覺得
就值得肯定了
未來如果有一天，發展出一種遊戲機制，能夠讓「同一種」電子遊戲延續上百年，而且全
世界網路足夠普及、遊戲幾近免費、遊戲內容有趣，那我想電競就很有可能變成一種運動
，也能帶動更大的產值
我自己是蠻期待那天的到來，但目前其實我沒有覺得政府虧待電競什麼
要說要如何改善電競產業的話
如果我們能發展自己的直播平台，讓實主抽更多錢，也許能讓選手更容易維持生活，讓戰
隊更容易維持吧！
: 台灣電競慘況
: 很多人好像都終歸一句「沒錢」
: 但是剛剛看新聞
: 很多公司的投資的戰隊 開口都是千萬來千萬去的
: 而且台灣的電競觀眾人口 可能只輸NBA
: 爐石HCT大賽在台北辦
: LOL過幾天的MSI決賽也在台北
: ...等
: 代表台灣還是有一定的電競資源+影響力
: 所以問題真的只是沒錢嗎???
: 有掛?
我覺得電競根本就沒有未來可言
因為它跟一般的運動差太多了
基本上電競的規模完全靠遊戲公司去維持
從暴雪英霸不辦比賽我們就能發現
當遊戲公司認為這個遊戲沒有太大的收益，它很可能停辦賽事，而不會有另一股力量去維
持它
跟一般我們認定的運動不同的是，遊戲很少能紅超過20年
世界上有所謂職業戰隊的遊戲，我覺得戰隊大約等於遊戲公司的推銷人員，向世界展示這
個遊戲的有趣之處
當產品生命週期走到尾聲，這個遊戲的戰隊就要解散
雖然也會有老遊戲的比賽，像一些格鬥遊戲或俄羅斯方塊等，但基本上選手是不能只靠比
賽來過活的，所以其實比較接近於同樂會，而不存在產業價值
這樣一個高風險、低報酬、沒有發展性的產業我覺得政府本來就沒有大力支持的動機，光
是願意提供良好的軟硬體建設、對遊戲開放（反觀對岸）、教育上不歧視遊戲業，我覺得
就值得肯定了
未來如果有一天，發展出一種遊戲機制，能夠讓「同一種」電子遊戲延續上百年，而且全
世界網路足夠普及、遊戲幾近免費、遊戲內容有趣，那我想電競就很有可能變成一種運動
，也能帶動更大的產值
我自己是蠻期待那天的到來，但目前其實我沒有覺得政府虧待電競什麼
要說要如何改善電競產業的話
如果我們能發展自己的直播平台，讓實主抽更多錢，也許能讓選手更容易維持生活，讓戰
隊更容易維持吧！
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2019-05-13 11:48:00
踩地雷
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2019-05-13 11:49:00
俄羅斯方塊
作者: RuinAngel (左) 2019-05-13 11:49:00
賽事本來就是看收益辦的啊不然咧？奧運不也每次選項目
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型) 2019-05-13 11:49:00
同意推
作者: edward40812 (甘草治禿頭) 2019-05-13 11:50:00
星海一：
作者: gaym19 (best689tw) 2019-05-13 11:50:00
然後爆雪最近說要專注電競 LOL
作者: ameba13 (ameba13) 2019-05-13 11:50:00
圍棋、象棋、麻將啊
作者: wl2340167 (HD) 2019-05-13 11:50:00
我以前也是覺得電競比照一般運動沒問題 不過謝謝暴雪讓我想通好像哪裡怪怪的 #越想越不對勁
作者: luna2000sea (30滷味天) 2019-05-13 11:51:00
電競已經賭博化了 跟不上的活不下去而已Dota2 LoL CsGo穩穩再活10年都沒問題
作者: seeghost945 (見鬼) 2019-05-13 11:52:00
最尷尬的點是 比賽規則和角色都是遊戲公司把持每次版本更新meta都不一樣 變化太快了
作者: luna2000sea (30滷味天) 2019-05-13 11:53:00
是其他遊戲沒跟上分不到這塊餅而已
作者: wl2340167 (HD) 2019-05-13 11:53:00
夠老的遊戲還是能持續就是了 像俄羅斯方塊 但我想一部分原因是他非常固定了(觀眾 玩法 規則)現今這幾年辦得很大的電競賽事都被遊戲公司掐的很緊
作者: e446582284 (ef225633) 2019-05-13 11:54:00
不懂你講的，遊戲倒了可以轉下一代啊，像CSGO選手不管什麼射擊遊戲都可以打
作者: hedgehogs (刺蝟) 2019-05-13 11:54:00
小朋友上下樓梯
作者: john850730 (John) 2019-05-13 11:55:00
個人覺得與其設一堆有的沒的電競中心 還不如減少國文科週時數拿去教學生coding 對遊戲業反而才是長遠的幫助
作者: asd26689900 (Tuna Walk) 2019-05-13 11:55:00
優文
作者: ckshchen (尖酸苛博文) 2019-05-13 11:56:00
CSGO的選手來玩OW，會被303屌打，幹 明明射超準被虐翻
作者: gundriver (淺草一郎(假名)) 2019-05-13 11:57:00
超同意
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-05-13 11:58:00
暴雪推owl 光是那選手的起薪 以及待遇 就嚇跑所有台灣公司了 根本玩不起
作者: ameba13 (ameba13) 2019-05-13 11:58:00
電競本來就是遊戲公司的行銷手段了，以前什麼日本高橋名人、毛利名人對決也都是宣傳部門的人
作者: HuangJS (段譽) 2019-05-13 11:59:00
cs紅快20年了
作者: wl2340167 (HD) 2019-05-13 11:59:00
轉職有風險啊 暴雪說停就停英霸 這些人去LoL跟Dota也不見得能競爭贏
作者: JTFWAHQ (公務員) 2019-05-13 12:00:00
感覺能活最久的是CS
作者: bored60606 (bored60606) 2019-05-13 12:00:00
LoL的狀況是用每年固定的賽事去鞏固遊戲人口，所以生命週期算長
作者: e446582284 (ef225633) 2019-05-13 12:01:00
CS跟OW不是同一類遊戲，拜託別連這種基本常識都沒有
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2019-05-13 12:01:00
轉職不是這麼簡單 電競選手生命週期很短，尤其FPS 有很多電競選手不是退居幕後不然就是當實況主
作者: e446582284 (ef225633) 2019-05-13 12:02:00
樓上難道體育選手生命週期就比較長嗎？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2019-05-13 12:04:00
我現在不覺得是遊戲週期問題，但的確現階段遊戲週期是障礙
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-05-13 12:06:00
Dota2的選手已經撐很久啦 現在都ti8了
作者: hitsukix (胖胖) 2019-05-13 12:06:00
運動選手演藝人員不也一樣 沒想好退路或轉換就是等倒
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-05-13 12:08:00
但現今體育選手壽命和薪水都比電競高吧(熱門項目)
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2019-05-13 12:09:00
電競如果有實況這條退路的話，也不是說很不穩啦
作者: gg0079 (edr) 2019-05-13 12:10:00
現今沒有一款遊戲可以讓你看人家玩10年都不會膩的
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-05-13 12:12:00
活很久的遊戲很少 多半還是靠mod活下去的
作者: sdhpipt 2019-05-13 12:12:00
其實沙灘排球到現在不過20年而已
作者: Despairile (.....) 2019-05-13 12:12:00
老實說 目前最讓人訝異的就是 撐最久的電競賽事是CSGO 表示說電競賽事不是不可能撐很久但很多面向上要能維持這麼久很不容易
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-05-13 12:14:00
明星選手能很大程度的留住觀眾 但電競選手壽命又太短 可能等他退了你也不看了
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2019-05-13 12:18:00
突然有人扯到體育選手生命週期，黑人問號？舉個例子，籃球不會突然從兩個框變四個框，但是電競可能會，光是起跑線就不一樣了很難比吧？ 然後上面說OW跟CS完全不一樣，但
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-05-13 12:18:00
沒辦法 dota2 還沒十年 沒辦法說能看十年
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-05-13 12:18:00
電競一款遊戲收掉 選手可以轉到另一款啊 跳遊戲的門檻又不像一般運動這麼難 永遠都會有一款當紅的電競遊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-05-13 12:19:00
現在玩不了就是了 這遊戲要學的東西每年在增加..
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-05-13 12:19:00
戲可以讓選手投入
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-05-13 12:20:00
OW現在大概是第一人稱動作遊戲
作者: e446582284 (ef225633) 2019-05-13 12:21:00
你不能因為OW有FPS要素就說它和CS一樣，兩者差這麼多
作者: Risedo (進 化) 2019-05-13 12:21:00
https://www.youtube.com/watch?v=1l6PNT4ZE8o突然想到這影片 丹麥這國家真是太傻了跟南韓一樣 敢投資這種垃圾一點長遠性都沒有 也沒錢賺 只想發大財就算都是fps apex pubg ow csgo都是差別很大的遊戲
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-05-13 12:23:00
這個特性在職業運動比賽也是一樣的，像曾經在台灣流行過的保齡球，廠商不在花大錢推廣，現在也沒落很多了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-05-13 12:24:00
差別是有差到隔行如隔山嗎？多少人是同時都有玩的
作者: GTR12534 (カラス) 2019-05-13 12:25:00
遊戲歷史還不夠長吧
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-05-13 12:25:00
能不能永續發展的最重要因素應該在觀眾人數吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-05-13 12:26:00
像是現在格鬥遊戲的職業選手 幾乎都轉換過跑道還是活
作者: indium111 (#ttyhg) 2019-05-13 12:26:00
觀眾人數夠多就能吸引越多廠商投入資源
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2019-05-13 12:35:00
ow是fps，可是跟cs差多了啊，除非你可以閃光拿猩猩的武器再來說一樣吧每個人武器跟技能不一樣就代表絕對會有平衡問題
作者: digitai1 (大摳) 2019-05-13 12:37:00
說到吸引廠商跟觀眾 前面人家罵的OW 吸收很好啊成立選手戰隊福利與薪資標準的也是他們怎麼可能換過去一樣... 上面Ri提到的遊戲一堆選手閒暇時間換玩一下 變智障的也沒在少數
作者: dieorrun (Tide) 2019-05-13 12:44:00
照這標準一堆新興運動比賽和電競也沒啥差別
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2019-05-13 12:48:00
上面就有人在扯CSGO選手可以轉到其他射擊遊戲啊我有啥辦法，然後說到OW，又嗆是完全不同的遊戲 可能PUBG APEX 虹彩都跟CSGO差不多吧？我是覺得討論這個沒什麼意思
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 12:56:00
你怎麼知道LOL不能打百年，你是未來人嗎？當初棒球、足球、籃球剛出來的時候，能想像的到未來的發展盛況嗎？
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-05-13 12:56:00
那只是有沒有用心下去練而已啊 我就說了 格鬥遊戲不同系統一堆 但是選手沒人是一輩子只會玩一款的 有人玩VR快打起家 現在當快打選手 轉換跑道有多不可能？有沒有心而已
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-13 12:58:00
未來也許會有能讓人玩上很久的遊戲 但我想不會是LOL
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 13:00:00
樓上這論點就像是我覺得高雄會發大財，但卻無法解釋why以LOL來看除了Lms外其他賽區都是漸漸成長茁壯
作者: Diablue (Di4Bul3) 2019-05-13 13:01:00
電競缺的是一個中立的委員會啦 不然什麼東西都被遊戲公司掐死真的慘
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 13:01:00
現實一點來看目前沒有其他電子競技類型的遊戲規模能比得上LOL
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-13 13:02:00
覺得LOL可以火上百年跟覺得高雄可以發大財好像差不多
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2019-05-13 13:02:00
DOTA2和CSGO也很大阿==
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-05-13 13:03:00
OWL更大 跟NBA MLB同個等級
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2019-05-13 13:05:00
我不太看好OWL耶 人家CSGO LOL都要10年了
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-05-13 13:09:00
OWL完全是錢砸出來的= = 短時間內是不會衰退啦
作者: loosie (uila) 2019-05-13 13:10:00
OWL的問題是遊戲本身熱度變低 CSGO都還維持的住基本盤LOL甚至是還在漲 OWL卻像你說的用錢砸出來
作者: rewisyoung (小月兒) 2019-05-13 13:12:00
lol再火10年就偷笑了 說火百年 我看和高雄噴會石油差不多
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-13 13:13:00
主要是如果這些東西能維持百年 那代表百年後人類還在用滑鼠玩遊戲 這實在難以想像
作者: loosie (uila) 2019-05-13 13:14:00
痾 雖然我覺得說LOL還會紅百年很蠢啦 但人類到現在都還在玩 把球丟進、踢進籃子裡的遊戲
作者: dennisdecade (尼德希克) 2019-05-13 13:19:00
OW的遊戲平衡真的無解 隨時換英雄是特點也是缺點 英雄數量不夠多用不了bp 限制陣容的話 OWL目前大概在考慮了 但在RK絕對是排隊排到死XD
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-13 13:20:00
至少現在沒人在玩蹴鞠九柱球 這些簡單的東西也是在演化的
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 13:31:00
火百年只是一個比喻，你去看數據就知道各賽區包括外卡都是在成長的，你一句你認為不會是LOL那只是你個人的認為而已
作者: bbadia (笨腳掌) 2019-05-13 13:32:00
為什麼運動都同樣的模式不會退流行，一直改變的遊戲會沒人玩？
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 13:33:00
任何競技運動的發展都是漸進式的，從數據來看LOL還在成長
作者: loosie (uila) 2019-05-13 13:35:00
百年真的太難了啦 NBA都才半個世紀而已 你真的要說應該要說 現在的電競挑一個 LOL最可能百年 不過實質上都不太可能
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 13:35:00
100多年前籃球剛發明出來，100多年後人類都上太空了
作者: er4488 (瘋狂飛) 2019-05-13 13:36:00
卻還是再用雙手打籃球，用滑鼠有何不可?就是說未來充滿變數阿，直接一句我認為不會是lol真的可笑完全拿不出數據或是實證的東西
作者: probsk (紅墨水) 2019-05-13 13:41:00
因為人類的身體結構不會改變 但電子資訊技術是會變的
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-05-13 13:46:00
俄羅斯方塊的比賽真的很像同樂會 整個氣氛就是很歡樂
作者: litre (冬冬) 2019-05-13 14:19:00
電腦也才發展幾年...還要她超過20年
作者: FatNerd1004 (鍵盤月巴宅) 2019-05-13 14:43:00
台灣適合發展電玩 電競就算了吧
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-13 14:55:00
這點真的要感謝bz，暴雪英霸的例子可以說明很多紙上談兵電競是一整條產業鍊，前端的是要有實際產生電玩產品的能力，台灣大家都在搞代理跟免洗的環境，電競當然沒有養分
作者: simon0131 (simon) 2019-05-13 16:07:00
真的 未來充滿變數 說不定高雄未來真的就發大財了
作者: wjaxpig (阿薩姆的逆襲) 2019-05-13 17:22:00
像信長打12.1版本一樣 不要更新 可能比較公平
