如題
雖然很多以下的舉例我都沒追
但還是由我的獨斷與偏見分在一類
有錯請指教
剛才看到落第的文啦
有感而發
老實說不紅我不太意外
因為有段時間這類的作品實在太~多~了~
奇幻+校園+各國精英+稱號這種設定前幾年根本爛大街
更有不少的動畫化
包括機巧少女不會受傷
學戰都市
魔法科高校的劣等生
甚至我覺得最弱無敗神裝機龍還有IS都可以歸在這一類
情節跟套路味太重
看標題除非有對到點不然很容易pass過去啊
我自己就是這樣
上述有幾本追到一半就沒動力了
最近覺得不錯的大概就不正經魔術講師吧
設定沒崩壞 格局越寫越大 伏筆埋得深
重點是主角方成長強度合理又不誇張
這對我來說真的很重要
下克上本來就應該靠謀略跟手法嘛 !
大概就是這樣
各位怎麼看這類小說的 ?

天王?

男主變正太開大車

落第已經相對不套路了吧？還是你是指主角開掛YY的部分？

落第騎士就…比較好一點的四天王

因為那時期就各種四天王等級的作品，真的看不下去

我看到校園奇幻我就倒彈 我不是不接受去學校但是學生救世劍 整個故事都是學校篇我不行

就爽作類型阿，出完動畫也不用討論了

不然你要看穿越異大世界?

異世界又是另一種糞的類型了感覺近年來都這種在流行 頭痛QQ

現在輕小說流行的也..有種起點小說感

插畫可以擼才是真的

我本身也覺得學生變世界強者一整個怪啊...超越自我能力爆發幅度也太扯了...

沒感覺，這種套路的起點10年前就寫爛了

不過樓上說落第比較不套路了？能否稍微打個比方?

學生變世界強者還好，有的是別人要練300年主角只要3天，然後不斷出現更強的再光速被打臉這樣重複幾百萬字，重點還挺受歡迎的

四天王就各種抄襲啊 落第東抄西抄把別人在其他作品罵的點改一改 背景基礎還是一個樣阿

比如說世界最強者是為了減肥所以最強

你有看過落第?

想知道落第台版是不是斷頭了

原PO沒實際看過才會問這種問題吧 落第是真的不套路

IS不就是把這套路發揚光大的嗎?

小學生都能開雷神王拯救地球了何況高中生

如果背景基礎一樣就是套路 那只要是劍與魔法+學園全都是套路了 一竿子打死要討論什麼....

台版還有在出 只是很慢 所以我都直接看日文

校園故事就有很多範本抄啊，爛不到哪去也很難脫穎而出

我還記得動畫化時，落第和學戰一起出，第一集一堆設定幾乎一樣，還以為看了同一部不同製作的作品

理由很爛所以不套路www 不就是為了抬高主角的理由 把其他人理由搞得很不正經 顯得主角是個好男人嗎

這種套路設定的就糞啊 現在異世界設定也是一堆屎

太久沒人在乎落第，結果落第廚全冒出來刷存在感？？落第就是套路，這不需要懷疑的，四天王套路完全一樣，只有鐵粉不肯承認

要說舉例...因為落第不是那種後宮類型的，很多四天王

如果因為套路才不紅 那被你歸到同一套路的為什麼紅...

有啦，其實我都大概看過前五六卷，落第有看過維基覺得還是差異不大，才想說問問看

跟降低其他人智商來顯示主角智商不是同個套路嗎？

功力不夠連劇情角色幾乎都是同模板出來的

有人採線了

落第的開場太爛 好像是看裸體還三小的 我就關了

我不太懂世界最強之所以最強的理由跟男主是不是好男

落第光夜戰不後宮就跟其他作品有別了好嗎...

啥？ 開場看到裸體可是山田妖精認可的超究極浪漫

要噴沒什麼問題 不能來點有看過的人嗎 這樣跟那種跟風刀劍黑有什麼兩樣

這讓我想起當初有不少人落第跟學戰各看一話就說這兩部一

落第的第一集就是完全的套路 這沒啥好辯 在當時的出

有人說到關鍵字了！！

所以我說相對不套路啊XDD，不可否認還是有套路在

主角變強理由很普通 = 主角智商很普通，要怎麼寫出主角特別？阿只要其他人理由很荒涼=其他人降智商就好啦

明明就是套路

你要完全不套路就只會寫出不受歡迎的作品

記得當初成績單出來不好看，落第粉被笑蠻慘der

這推文完全就雲讀者 我想沒什麼好解釋了耶

落第那一季四天王BD銷量最高耶 慘在哪

好啦 明明就套路滿滿然後讀者不買單的作品 有什麼好該的

我的感覺是，要能寫出角色心態成長，是很吃作者實力

一輝變強的理由已經是比較少用的那種了

這年頭連銷量都可以雲了wwww

不是最高的

沒過二期線 落第動畫品質是讓人驚豔的那種 而且很窮

這年頭二期線根本不存在 只有贊助商要不要做

喔沒有 前面還一個新妹 均卷差300 最慘對魔導學園

窮不窮不是重點 有沒有愛才是重點

原po我覺得這類套路大概是指成長模式啦遇到世界最強，跟上世界最強，完全脫離學生這塊譬如這時如果出現另一個人跟一輝一樣的努力型天才跟他互角作品特色就提升了

落第是競技型 看他如何揮舞陰鐵就是很爽

我覺得是比例問題 如果是50%相似 我忍 但四天王那種等

四天王動畫有些和小說差很多吧，不要亂比

95%相似的情況很少吧XD

落第那開場 第一集跟其他四天王的同步率高達99%你快要變成先祖了知道嗎?

努力型天才就女主呀 然後一輝一點天份都沒有

一點天份可以打一打偷學人家劍技，嗯...一點天份都沒有

說一輝沒天分很奇怪啦 他是有缺陷 不是沒天分

我記得落第的女主好像是傲嬌+公主吧? 這設定...

劍士殺手啊 可惜單純的鍛鍊是打不贏真正的掛逼的指的是畫家

不不，一輝身體天份滿點吧…我是指一個跟一輝定位類似，爬上來的勁敵角色

套路一樣還能紅就是有特點 看不起的人就別看啊

看到我方陣容越來越多其實有點失望

女主天才掛逼還不是被沒開掛(笑)的主角打爆

所以落第我第一集看完就沒看下去了阿

落第七星還行 後面魔人化之後就毒發身亡了

不走套路的話，就是一輝在發表完要努力向上的宣言後，被

魔人就告訴你 每天分就成為魔人改變沒天賦的命運啊

魔法騎士沒有魔力=白給 一輝缺的就是魔力 劍技他是差

魔法騎士的天份他真的一點都沒有 他引以為傲的劍技就是讓他成為插畫滿分的小說家 那幹嘛不直接畫漫畫

不多世界第二的水準 但沒魔力就是0作用 所以才要一刀

只是沒天賦時就可以暴打有天賦的女主了

惡墮流的這幾年也慢慢變套路了...不過更多是搬去異世界就是...

其實原po舉這些輕小說並不是同一類，在歸類時應該要看是作品整體的風格，而非只抓某些元素

為了捧主角全世界都智障 不喜歡這種

所以用王馬的標準 史黛拉其實第一集根本是廢物

你就承認你沒看吧 女主開場的"天賦"不過就是一般龍傲

故事這樣進行下去 就是其實主角有個別人不知道/看不起的能力 在主角一開始被惡搞 後面用能力(外掛)報仇...這也很套路

天主角還沒開始開掛的程度而已 所謂套路作龍傲天主角會發生的事全都發生在女主身上好不

所以我說了啊 你故事只要不錯 一定是走套路你不走套路幾乎就只是很難看而已

人家天賦只是沒開掛而已 後面開掛了 然後再被主角打爆

那裡來全世界都智障 那個傀儡王還在線等

就算沒有其他人的因素，一輝本身品行就是真男人了不是全靠別人襯托

"一定"這個說法不是正確的

你沒發現所謂的女主的天賦是專門抬高主角用的嗎？

我直接跟你說 我還沒看過這種作品

像落第的主要賣點在熱血戰鬥，學戰的賣點在世界觀和女角人設，魔劣的賣點在複雜的魔法設定和右派思想

落第什麼時後這麼好戰了 光是早期選定正宮+主角智商不飄 靠

arrenwu這樣說就不對了，有些十年前的輕小就沒這問題

光「通過努力克服難關最後爬上去」究是標準範本

一般主角開掛都在女主那？你在說鋼殼都市吧？

像是三月的獅子 很多劇情是在觀眾認為"套路上"這邊主角能贏的 結果反而輸了 而且輸的理由又能說服讀者我就滿喜歡的

無聊的作品，又是一個號稱很弱卻給一堆外掛的好棒棒男主角

夏娜除了女角是典型傲嬌以外，也算不上套路吧？

決鬥不走套路就re0呀，當場把486打爆，輸了大崩潰

機巧作者在後記則直接說了他想寫jump作品

看一堆沒看過後面劇情的在討論頭好痛

問題從來都不是套路，是「好不好看」這麼單純的問題而已

有看過最終戰根本不會用打爆這詞...

「通過努力克服難關最後爬上去」 這個範本在三月的獅子裡面 反套路的解法就是...「其他人更努力」

不過近年來的作品的確是套路味變很重沒錯

鋼殼都市所有主角際遇都在女方那啊 哪像這部就是女主天賦是抬高男主用的

我上面提的那個只是其中一種套路

我對完全走套路的作品很膩，猜的到沒新鮮感，不是不能走套路，但也要加上自己的創意讓作品跟其他有區別

男主只能是努力 不是天賦？

落第明明就超好看 四大天王怎麼比得上 小說看第一

套路其實就像是 OOP 裡面的 Design Patterns

後面女主已經超越男主了吧

那裡來的抬高男主?拜託先看看一輝最後打成怎樣了

還可以龍神憑依，打爆男主當時贏不了的大哥

這種看起來我很弱，但是我其實拿了外掛幹爆強的YY作品實在是很無趣，不如直接就有掛還比較能聚焦在設定和劇情上

他就沒看啊 你講這些他哪知道 抓著第一集不放就讓他贏吧 第一集毫無疑問就套路

光男主角能夠體能超爆強，跟得上劍技模仿就很難讓人信服他就是弱

舊時代的敗北者，現在都輸給轉生無雙

傀儡王表示 劍技模仿是什麼東西 能吃嗎？

比上魔力是很弱阿，因為戰鬥時一定要用魔力，沒有魔力

男主的"弱"是他要走不適合他的道路 跟學姊她爸一樣去

的男主只能打對人戰，群體戰打不出來，所以幾乎都讓一輝

開劍術道場會被膜拜的那種 硬要去當魔法騎士

起碼用點外場技巧、鬥智、或是像和真那樣出陰招都是可以讓人信服的贏法，但是偏偏就是用體能戰贏...這樣哪裡弱

真的雲讀者出現了..,

別的類型就沒有套路? 那只是因為這類型比較紅，被人寫爛了而已

上面已經提到男主的弱是建立在魔力上 不然他劍技和體能真的超強啊

問題就是對人戰鬥而言，體能幹爆強這設定讓人感覺不過就是作者所給予的外掛罷了

有些人緊抓的決鬥的結果說一輝不弱 卻根本沒搞懂那個世界觀評定實力的標準 都雲讀者484?

「世界觀的強度測定無法適用主角」這樣的設定

沒有鬥智的話 某個最快被秒殺的表示

出陰招 跟讓人信服的贏法 是不是衝突了?不覺得出陰招會比較好看而且那是和真的個性，一輝的個性就是直接對決

落地很帥ㄚ

說到這個 製造一個低智商的世界觀 然後再說其實**超強但是因為世界觀BLABLABLA 所以**在這個世界被看不起不過其實**真的很強 這種作法超蠢就跟FB上面標社會大學的人 說其實我很強 但是這個社會怎樣怎樣 所以我被看沒有一樣

就是都給你講就好的感覺

校園戰鬥作品裡算好看 在糧草裡也是高級品了 書荒時看看不虧

魔力弱，但是其他方面幹爆強，根本稱不上是弱啊，劇情還硬要堅持男主角弱的設定讓人感到失望

不要提世界觀強度測定了 那真的有夠沒邏輯

雲讀者哪會知道大會的開場一刀羅剎 你講動畫演到的對學姊戰有一點成分 或者妹妹對會長戰

真的 日日夜夜那部我看到第二集直接棄

也是啦

GalLe大說的沒錯，就是這種YY感反而會讓人越看越厭煩，小說本人也是七星劍武祭看完，請不要無法反駁就扣人雲讀者帽子

男主故事中被認為弱也就只有第一集那時他根本沒辦法參加比賽之前被留級的那段時間吧。後面主軸就是其他東西啦。沒繼續堅持這點啊。

打完桐源靜矢就沒人覺得他弱了吧

提到的幾部，亂源就是那個IS

你就當作看最弱無敗就好

就跟最弱無敗和魔劣一樣，感覺很多此一舉的設定方式，明明不需要這種設定也能順利推進劇情，但是就是要為了有YY感硬是添加這個設定的感覺

最晚最晚到校內冠軍就已經拿到無冕劍王稱號 早點打完狩人際已經沒有任何人敢小看他了 何來堅持弱?

我覺得忽略落第的設定看這部也是蠻有趣的，這麼反感設定

但是小說就是拿魔力低超弱的設定來營造，男主有體能和劍技的外掛之後還是沒有很強這點

魔劣的問題在男主各種幹大事了還是只有親友團知道

的話乾脆無視，聚焦在男主專情跟女主過慾的一面

越後面越明顯，就算拿了外掛，還是要苦戰啦，幕之內一步喔

用夜晚的一刀修羅進出史黛菈的妃龍大顎，這形容>////<

簡單四個字 母龍騎士

是不是套子一口氣幹到用完

看完推文，所以傀儡王的設定比較算是傲嬌的第三方嗎？其實我蠻喜歡像不正經賈提斯那種感覺的

落第如果摒除魔力超弱這個設定，會變得很好看。就跟第一神拳不要強制苦戰，重複倒地一直爬起，後面會變得比較好看一樣道理

對了前面不是提到希望有個定位跟男主相似的角色 前七星劍王不就類似 在魔法騎士面上他就是高配版男主啊

其實很奇怪，大爺在那個世界觀的官方系統評價就是弱

落第至少男主是真男人 比其他好多了

大家都覺得他掛逼，到落第就是一堆人幫主角說話真的弱

因為落第 對上後面的敵人 主角還是會有苦戰跟輸啊？

那種明明不弱，反倒過來說還可能超強，但是作者故意設定說「弱」的感覺讓人蠻無言的斯波大爺真的無辜，人家是真外掛阿

大爺是對誰都屌打，誰會覺得他弱，一輝後面還被殺掉一次

落第的主角是那種強規強但弱點很明顯的類型吧 在魔人化

對 至少一輝是真男人 不像其他的木頭或草包

浪費自己世界觀 或把世界觀拿來抬高主角 別人看沒有也是當然的 一輝人格魅力又比不上地錯 只剩看主角很考驗人格魅力

之前 魔力不夠就是硬傷啊小說大概校內打完早就沒人認為主角是弱者了 但是魔力這

我覺得一輝的人格魅力很棒啊，起碼第一眼吸引我的就是一輝的個性

個地方 對手不拿來針對才是棒槌吧= =

但是用不是無敵=弱來說一輝弱也不對，他還是很強

其實已落第的世界觀設定來講，主角真的沒前途。只是作者為了讓主角有個未來，把魔力設定忽略到後期魔人化才拿出

大爺就是強制世界觀和路人說他弱。一輝是強制苦戰，作者留了一個魔力弱的設定，就要他當幕之內

來。不然講個最簡單的，魔力能夠拿來當護盾，能夠拿來強化自己。那些先不說能力，魔力遠在主角之上的本來就有能力讓主角砍不動他們，除非作者要來個設定說魔力擋不住刀

體能跟劍技的訓練就跟幕之內的拳王經驗一樣，作者就是要你苦戰啦

但這樣劇情沒多少人會想看，所以變成主角能夠靠劍術撐一遍天，劍術上限被開到極點。但沒魔力缺點還是太多，所以導致主角只能開始增加魔力更不用說那些特別的固有能力。若非劇情或角色性格，能贏的戰鬥其實也沒幾場

主角魔力成長的契機也算是這作品評價可以脫穎而出的關鍵吧 不然有哪幾部傲天系的作品是為了打老婆才覺醒的XD落第的角色群處理起來可以說都不太套路 像是女角一開始看起來是樣板的紅髮傲嬌公主 但是到後面就知道她根本可

黑之魔王呀，而且老婆還蠻多的XDD

以說是雙主角了 是與主角並肩的存在 並非是為了要受主角保護而存在的花瓶 所以兩人賽場上一定會以命相搏

說到這個，魔彈之王的女角都是並肩或是超越的存在，這個點我蠻喜歡的

我算是回應原PO內文的論點啦 我覺得傲天系的作品 女角

花瓶真的很沒有記憶點

魔彈的戰姬自身戰力都很高啊XDD

那個世界就是戰姬在強啊XDD 主角是靠別的

其實這也是目前輕小說女角要能夠會紅的一個必備要素

我是不覺得史黛拉哪裡有在紅啦

SAO系列女角會紅也是因為在各個橋段都是主導地位，跟中二黑並肩作戰只是必備因素而已不代表有了就會紅啦像噬血狂襲的雪菜也是，雖然那梗超爛，但也是並肩存在才會香

女角紅之前的條件是作品要紅 這點不管魔彈還是落第其實都差不多

本子娜和刀劍不是靠人設紅的嗎

你口味不同就算了 作品是看電波的

靠人設紅 那當初還沒出書前人氣哪來的...

刀劍雖然說遊戲 但攸關生死用周遭的人死讓人理解處境 而且有殺人犯 還讓主角殺了這殺人犯其他都是靠世界觀殺人是常見的事情所以說不套路的地方也是有的

被異世界穿越轉生壓著打

附帶一提 落第op不太好聽 所以連帶影響我對這部作品的興趣…

欸？？ 為什麼 我覺得很好聽欸

爽啊，每個作品都要硬要談黑暗 硬要一堆艱澀的劇情我也受不了，又不是聖人

就個人感受 他一開場就那麼低音 旋律也不像那種傳統的以男性歌手來說聲音真的太低了

劣等生？？各國精英？？

落第OP是我那季特別喜歡的一個

這樓主其實根本沒看過落第吧

我不是粉但我覺得你根本沒看過西恰就是沒怎麼看輕小說 什麼都噴的一群

我推文有說看過前六卷喔而且我也沒噴，只是沒動力繼續看

>>>>>>>>>>異世界轉生穿越開掛