※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言：
: : 反觀三國 沒有個十萬人都有不好意思自稱大軍(當然 灌水成分很多 像是後勤也納入計算)
: 雖然這個很明顯是拿來貶低他人的假議題已經沒甚麼好講的，
: 但是還是根據三國兵力這個話題講一下
: 三國論正史的話，並沒有「沒有個十萬人都不好意思稱大軍」這回事
: 當然演義也沒有這回事，十萬人哪夠啊？起跳是二十萬好嗎(ry)
: 不考慮灌水跟實際狀況，單論史書字面上記載，
: 可推測出有一方動員十萬以上兵力的戰役大概有：
: 1.官渡之戰(曹操坑殺袁紹降卒九萬，以此推測袁紹軍一定在十萬以上)
: 2.赤壁之戰(23萬 VS 3萬)
: 3.合肥之戰(合肥之戰打了四五次，每一次孫權都號稱十萬 XD 曹操也有號稱四十萬的)
: 4.潼關之戰(涼州聯軍號稱十萬)
: 5.石亭之戰(曹休軍十萬)
: 6.第一次北伐(諸葛亮軍十萬)
: 7.第二次淮南之亂(毌丘儉文欽之亂，孫峻派出號稱十萬人救援)
: 8.第三次淮南之亂(曹魏正規軍26萬 VS 諸葛誕軍14萬+吳軍3萬，
: 此役為《三國志》有記載的最大動員兵力戰役)
: 這是「不考慮可信度」，單憑史書字面上的記載，
: 就算把合肥之戰X5，大概也就十幾場而已；
: 如果再考慮到史料的可信度，那些「號稱」十萬的，
: 跟一些國力明顯不足以承載這種動員兵力的記載，將這些刪去後又會更少。
: 如果以第三次淮南之亂論，則曹魏後期「理論上」可以動員40萬人(加上叛變的諸葛誕)
: 但整個三國從來沒有如此大的動員數字過，20萬人以上的動員也僅兩次，
: 以此來看，三國時期的兵力動員，也頂多比日本戰國時期多一點而已，
: 沒有可以到直接把人家蔑視為村里械鬥的程度。
來看看中國史學最經典的著作「史記」，對楚漢爭霸的睢水之戰是怎麼記載的？
項羽軍3萬 vs 劉邦軍56萬
項羽軍1個人要打18個呀！
這仗的結果是什麼呢？劉邦慘敗，幾乎全軍覆沒，連父母和老婆都被項羽抓去，
不過這還算容易理解，司馬遷一來受過腐刑，所以也許對漢懷恨在心，二來他是項羽粉絲
替偶像歌功頌德一下也很正常，但就連相對較為嚴謹的史記都有如此現象了，
來看看後漢書另一個例子：昆陽之戰
劉秀軍1萬7 vs 王莽軍43萬
劉秀軍1個人打25個！遠勝項羽！
結果是什麼呢？劉秀軍大獲全勝，王莽軍陣亡40萬人。
所謂的史書，有時候不過就是這樣而已。

錯了 灌水第一是緬甸史書

印度和緬甸戰爭人數都灌很多水的，常常都是百萬以上

對...對不起，我見識不足(鞠躬好，修一下

你講的那場漢軍不是單獨劉邦而已

我知道是雜牌軍XD

合肥殺人魔的故事也很誇張

不過劉秀是穿越人不解釋

緬甸都有600萬騎兵了，波斯人打希臘也是百萬軍

亞力山大用4萬人打敗60萬波斯軍那場也很神奇

你怎麼會有史記很嚴謹的錯覺

史記不嚴謹的話，就不會有這麼多國外史家還在參考了

打仗不是打架

史記不管嚴不嚴謹 很多戰役也只有它有得參考啊

三萬人只要能衝垮敵方陣型，大勝不是不可能3萬打56萬 跟 1打18 是完全不同的

劉秀真他媽神 天選之人 位面之子

劉邦聯合軍56萬算是當時去除守軍的動員，56萬至少要除於8以上才是一國平均戰力。

說三萬可以打贏四五十萬的玩過即時戰略嗎...

限同樣兵種嗎? 不同兵種的話 3萬打贏四五十萬不很意外

實際上是可能的，薩爾滸就告訴你怎麼以少擊多

老實說 你這兩場算沒什麼問題的這兩場都不是只有記載人數跟結果 而是實際上原因都有劉邦當時不只有漢軍 而是其他反項羽的諸國 被打爆的原因就輕敵 第二場就是傳說中的大魔法師

以即使戰略來說 非專業化軍隊相當於鍵盤滑鼠手把都壞掉一樣

比這更扯的請看女真人 護步達岡跟薩爾滸

中國史就一堆鬼扯蛋而已 一堆白痴還討論的很高興

史記不客觀的地方通常是在講筆法而不是記載 舉例像是衛霍跟李廣的用字各國歷史比較久以前的都有記載不詳實的問題啦 不然為什麼歷代史家除了記述當代歷史外都要一再考證尤其是現在文物還是有繼續出土 可以補完很多制度面的東西 二十四史只是入門阿

明末左夢庚也是80萬大軍向1萬小軍的清軍投降

補充一下 討論中國史最高興的"白癡"其實是英國漢學家英法的漢學家才是最熱愛中國史的 尤其是很多東西方史書對同一件事情的記載都是這些歐洲人去比對出來XD

討厭中共合理 但莫名其妙反中華文化真的沒必要讀過多少書 有多少學識見解讓你有資格評史書都鬼扯?更別說把別人當白痴了

最近很紅的費正清研究中心就是很"白癡"的討論這些史書討論的很高興勒? XD 另一個這類白癡集散地在日本東京大學與京都大學裡面