Re: [閒聊] 為什麼稀有的裝備通常都比較強
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:48:27
稀有比較強我覺得滿合理的
用了稀有材料來達到比普通裝備更強的性能
這個滿合理的，就像現代科學技術的各種航太合金
比較不合理的應該是日本動漫作品裡的設定吧
1. 最初做出來的試驗機型比正式量產機強
2. 從遺跡挖出來的機型比現代機型強
以現代科技來說
初期試驗機都會有不少缺點
在後續的量產機型、改進機型都會進行改善
但是日本很多作品都會主角用量產用一用
被打臉之後換上初期試驗機體/裝備，反而還更強？
遺跡挖出來的東西更不用說了
經過多年封存劣化，後期拿出來竟然還比量產強？
用了稀有材料來達到比普通裝備更強的性能
這個滿合理的，就像現代科學技術的各種航太合金
比較不合理的應該是日本動漫作品裡的設定吧
1. 最初做出來的試驗機型比正式量產機強
2. 從遺跡挖出來的機型比現代機型強
以現代科技來說
初期試驗機都會有不少缺點
在後續的量產機型、改進機型都會進行改善
但是日本很多作品都會主角用量產用一用
被打臉之後換上初期試驗機體/裝備，反而還更強？
遺跡挖出來的東西更不用說了
經過多年封存劣化，後期拿出來竟然還比量產強？
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:49:00
試驗機有兩種 一種是無視預算規格全部上最好的這種通常都是主角開的一種就真的單純做出來測試用的 前者比量產強很正常
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:50:00
這兩個要合理解釋都不難吧
作者: strayer014 (next333) 2019-02-11 10:50:00
失落的黑科技R 我看你是不懂喔
作者: ZEROMS08 (河童) 2019-02-11 10:50:00
試驗機比量產機強 其實很合理
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:51:00
試驗機就預算無上限的最強機型 量產是追求CP值啊
作者: babuturtle (babuturtle) 2019-02-11 10:51:00
有些試驗機的缺點是限界調太高太難操作
作者: walter741225 (瓦特) 2019-02-11 10:51:00
機人番的大概都是無視預算的類型
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:51:00
遺跡挖出來的會超強不是科技重啟過就是那台本身黑科技
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:52:00
古代機種比較強 隨便掰個科技有斷層古代技術失傳就好
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:52:00
還有日本機人番很喜歡用OOO零式，還特強
作者: bc0121 2019-02-11 10:52:00
遺跡出來的比較強就是個Ooparts的概念
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:53:00
奇怪嗎?就潮啊
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:54:00
試驗機那個讓我想到鋼彈w的托爾吉斯，一開始開一開吐血後來不管怎麼纏鬥都跟沒事人一樣
作者: X18999 (X18999) 2019-02-11 10:54:00
仙俠也很喜歡用上古神功，神器，反正加個上古就是屌
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:54:00
今天新科技出來 初期版本最強但貴到靠北很正常啊
作者: shuten ( [////>) 2019-02-11 10:54:00
量產就被cost down還有收回扣了
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:55:00
樓上在說台場獨角獸嗎
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:55:00
托爾吉斯也沒甚麼神棍的 就是引擎大到靠北而已
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:56:00
量產機發展方向一定是追求更高的性價比不是更高性能
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:56:00
只是開一開駕駛員會暴斃才改良成里歐
作者: arzon (Arzon) 2019-02-11 10:58:00
實際的產品有些也是有這種狀況阿 原型成本太高 實際販賣就會改材質
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 10:59:00
第1點本來就很正常啊 看看軍事用跟民用不就知道了?一堆高科技出來都是先給軍事用 量產普及給民用的都是較差的
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:00:00
在現代軍事中 量產型號比較強喔拔掉原型試驗機的試驗性機能，追求殺傷力與量產
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-02-11 11:03:00
這就是 SLC SSD的概念(x
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:04:00
F35後期機型一代一代解封
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:05:00
改良型跟量產型是不同的概念喔
作者: sdhpipt 2019-02-11 11:10:00
多就是好 稀有裝備在戰爭上其實沒啥意義至於說古代裝備比現代強 這種事並不奇怪啊 中世紀常常有羅馬帝國巔峰期的裝備 尤其是大型工程器械 比黑暗時代強
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:12:00
上古機體那個我覺得近期就獵魔吧
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:12:00
什麼 所以給民用的比軍事的強?
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:13:00
原型機有兩種啊 一種是技術不成熟的初期製品那種隨著改良越來越強很正常機人番裡出現的大多是不顧成本追求性能極限的那種量產型號的重點就會放在COST DOWN上面了
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:14:00
挖墳的獵魔可以跟最新銳機體蘭吉雷茲拼輸出民用跟軍用要分開啦....用途不一樣
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:16:00
獵魔的情況不就是厄祭戰爭後科技產生斷層失傳
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:17:00
你不會開著聯結車撞軍卡吧獵魔那個設定是有號角壓住科技發展吧
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:20:00
查了下 是鋼彈骨架太過複雜難以量產啊
作者: bc0121 2019-02-11 11:20:00
原po你說民用跟軍用不一樣要分開看，那為啥實驗用跟量產用不能分開看？另外鐵血除了號角壓科技發展外，厄祭戰也造成科技斷層，如鋼彈骨架的雙反應爐技術就已經失傳
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:24:00
厄祭戰前:鋼彈骨架太複雜難以量產厄祭戰後:技術流失 再生產不可能現在所謂的"最新銳機種"是重新爬一遍遺失的科技樹啊原PO你自己都說是去除試驗機能了 試驗機能就是強度差距的來源啊
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:26:00
主魔的劍後來被搜魔鋼彈的刀打斷了，科技的勝利
作者: bc0121 2019-02-11 11:27:00
主魔的劍並非初始配備，是拿女武神骨架的雙刀改的…
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:30:00
再說了...沒有鋼彈骨架的搜魔在砍斷前會先被幹飛
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:30:00
設定上是跟鋼彈骨架同樣的合金說....
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-02-11 11:31:00
日本動漫量產機都雜魚，現實中最強的搞不好就量產機
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:31:00
改善良率就是指成本下降或同成本做出更多 又不代表會比
作者: bc0121 2019-02-11 11:31:00
然後搜魔的鑽頭印象中設定是拿破滅魔劍改的，所以還是古代科技大勝利
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:31:00
試驗機的概念，你要看他是集大全的機體還是單純測試功能
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:32:00
用的機體，前者就推文講過無預算上限不考慮使用者素質
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:32:00
原PO一直搞不懂我們想表達啥啊
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:33:00
結果出來的是一台超爆幹強但可以駕駛的人非常少的那種
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:34:00
我想討論的點是在去除「主角力」加成後，量產比較強的部分啦
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:34:00
ACG裡的試作機大多是超爆幹強成本爆高 駕駛員要求高
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:34:00
後者就單純測試某功能用的機體，只要最低限度就好
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:35:00
原PO是想說量產型會被改進吧 但是在該量產之前也一定有
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:35:00
如果是dinosd2大講的前者那比量產強再正常不過
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:36:00
追求性價比的量產型=/=隨著技術進步的改良量產型
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:36:00
這樣我就想找看看有沒有量產機打臉原型機的動畫了
作者: bbadia (笨腳掌) 2019-02-11 11:36:00
有些技術一開始很爛或很麻煩，改進後才能量產成品
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:36:00
最簡單的例子就那個零式系統，卡多魯被零式系統洗腦亂開
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:37:00
好像有個開民用機打贏特機的....我頭好痛
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:37:00
你總不能說量產藍光光碟片 然後說試驗原型是CD光碟片吧
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:37:00
結果希洛上去把零式系統弄得像是自己手腳般一樣
作者: bbadia (笨腳掌) 2019-02-11 11:37:00
但不一定量產比較好，你想看看手工製跟工廠製品哪個比較可能精緻
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:38:00
一定是先有試驗版藍光光碟後 才有量產型的啊
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:38:00
DVD5跟DVD9的差異比較接近
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:39:00
我知道量產打贏原型的，應該是那位開的凱修凱貝斯特MKII不過我覺得那是駕駛員能力加成........
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:41:00
ACG中的試作機/量產機是2080ti跟2060的差別啊...
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2019-02-11 11:41:00
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:42:00
要把駕駛員算進去的話就不叫"量產"吧 才1個而已
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:44:00
因為那位開的凱修貝斯特MKII是量產型機體，並非原型機
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:45:00
開靈格斯應該打得贏初鋼
作者: cblade (cblade) 2019-02-11 11:45:00
封印，原型，試作，會強就一種浪漫吧，因為不穩定，但威力爆炸強，剛好給主角用
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:46:00
不是 你沒懂我的意思...
作者: sundazlas (穆恩) 2019-02-11 11:46:00
很多遊戲的demo也比量產好啊 ㄏㄏ
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:47:00
這樣子討論重點會變成駕駛員去了，但人家開的就是量產機
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:48:00
勇者王不知道算不算逆向做出原型試驗機，跟一堆妖魔鬼怪打
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:49:00
我說的是"算進去" 也就是連人帶機當作一體來看
作者: gametv (期待著今天) 2019-02-11 11:49:00
試驗機有些根本是把所有最尖端科技裝上去，但太貴所以放棄....但是論穩定跟要操還是要量產機
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:50:00
所以我剛剛才說那是駕駛員能力加成，一般駕駛員沒那麼強
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:50:00
兩邊沒有交集啊原PO:試作 VS 量產 = 980 VS 2080試作爆幹強的ACG:試作 VS 量產 = 2080 VS 2060
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:52:00
所以原PO的試作型概念是在哪裡也是要先釐清的如果連駕駛員都要考慮進去的話，上面那張圖不就完美詮釋?
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:54:00
不知道該怎麼解釋才好 好比你玩遊戲 每個單位都配備相同
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:55:00
一般士兵，強一點的駕駛員跟王牌駕駛員對於同一台機體可以使出的操縱方式都不同
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 11:56:00
裝備(包括英雄) 但英雄單位比較強 那麼你要把英雄當成量產型一般單位來看嗎?
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:57:00
我的定義大概是兩軍的一般兵器吧吉姆 vs 薩克
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2019-02-11 11:58:00
就日本ww2的日常啊 量產各種缺料拼裝湊合當然爛那日本acg會用試做機比較強的設定也沒什麼好奇怪
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:59:00
那麼siro你的情況變成還要看駕駛員能力，但王牌駕駛員就
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 12:00:00
我只是想說你要這樣算的話 就跟"量產"的定義差很多了
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:00:00
是能力比雜魚強，你給英雄單位次階裝，戰力還是高於雜魚
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2019-02-11 12:02:00
軍用上歐美幾乎都是量產 > 試作另外日本也不太重視feedback量產機也就很難隨前線的戰鬥經驗去改進
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:02:00
所以那個情況我是當作特例，並非通例
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 12:05:00
不懂你的特例 就我來看那樣根本不能叫做量產
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2019-02-11 12:05:00
對acg來說這種設定也比較好說故事
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:06:00
所以你的意思是阿姆羅開的吉姆/鋼球也不能視為量產機嗎?
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 12:08:00
如果每個機內的都跟你說的駕駛員一樣強 那就可以說量產化了啊
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:09:00
呃...那個有點過分了，阿姆羅開運輸機都能擊墜ms
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:11:00
所以你還是要看駕駛員素質，但一般士兵素質都有高低差了王牌駕駛員更是高的嚇人素質高的士兵開量產機也會表現的比素質低的好啊，所以這不能叫做量產機的意思嗎?你要找都一樣強的本來就不可能頂多是水平線上差距不到5%
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 12:15:00
會被叫英雄的 就是差距有夠大啊不過你還是不明白我的意思吧
作者: StudentVOICE (學生的聲音) 2019-02-11 12:18:00
主角機都是用來騙預算的所以都頂配 量產機cost down變成只要能動就好
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 12:18:00
話說水平線差距是什麼? 第一次聽到這詞
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:21:00
大概是銳利散射吧瑞利散射啦幹
作者: melzard (如理實見) 2019-02-11 12:25:00
剛巴斯達那個黑科技才嚇人，同期的其他機體戰艦和他完全不能比
作者: danielqwop (我的人生就是個冏) 2019-02-11 12:26:00
某中士表示討厭特規機
作者: melzard (如理實見) 2019-02-11 12:27:00
就算是一萬兩千年後大概也完全做不出能望其項背的超機人
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:33:00
那個中士後來開的可歡了，我懷疑r 484 女的
作者: Restman (生平無大志) 2019-02-11 12:35:00
yf23 vs f22
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-02-11 12:43:00
試驗機比較強真的詭異 特裝機和試驗機明明就相反
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-02-11 12:43:00
試驗機比正式機強很符合台灣人cost down的民族精神
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-02-11 12:45:00
你怎麼知道不會連試驗機都cost down呢
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:46:00
樓上專業
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:46:00
鋼巴斯達那個比較像是羅馬帝國之後的黑暗時期
作者: siro0207 (希羅) 2019-02-11 12:47:00
不會詭異吧 特裝機也會有試驗用的特裝機啊 難道直接改了就直接上?
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:47:00
SRX(試驗機)和巴布雷歐斯(完成型)…駕駛都一樣…SRX比較弱
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-02-11 12:48:00
特裝應該是在有量產型的基礎上去改的 試驗機是連一個穩定的機體都沒有
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:48:00
亡靈測試機→古鐵→古鐵巨人…測式+改裝
作者: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:49:00
特裝不是塗成紅色就好嗎
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:50:00
亡靈MK2測試機→白騎士…測試機+改裝
作者: s7503228 (情報屋) 2019-02-11 13:03:00
成本過高會無法量產喔 所以量產後比較差其實是合理的 初代的試驗機也是要一直改良才有辦法符合使用規格
作者: dzshdavid (立委) 2019-02-11 13:12:00
warframe的設定也是prime版屌打原版
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-02-11 13:16:00
我是金主看你實驗機經費需求這麼高就卡掉了還讓你騙經費
作者: cabin2501 (-----------------------) 2019-02-11 13:17:00
現實是不太可能有所謂無視預算的試驗機那叫無視智商而不是無視預算
作者: lk1205 (欸囉匹) 2019-02-11 13:32:00
怎麼不可能，看看車子就知道了F1賽車或者太陽能車，就是燒預算For特別試驗需求的啊，量產考慮金錢跟搭載人員能力，本來導向就不同
作者: ccode (廢柴) 2019-02-11 13:47:00
Ubisoft....
作者: peter229655 (口古口古雞) 2019-02-11 14:11:00
大同電扇十年前的最耐用
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-02-11 14:22:00
不會不合理阿 那是現代科技用改良進步的你才會覺得合理 日本那種馬都吃天賦，除了最早做的人其他人都只是在實驗室領錢裝忙你就想日本做吃的 最早有天才祖宗研發神食譜後代延續負責包裝跟維持就好每一個日系超級作品裡的研究員你就都當都是紹安研究大半生 還是被最早的超級博士長握在手裡 可悲
作者: roboky (門診時暫離) 2019-02-11 14:32:00
試驗機可能會有一些胡來的出力設定 開一開就會散掉的那種只是挖出來以後那個會散掉的問題就自動解決了kappa
作者: callTM (TMD) 2019-02-11 15:03:00
你去車展概念車都超屌...量產車都像屎 懂
作者: Rammywife487 2019-02-11 15:11:00
試作品是用來騙顧客的 要最高 量產就只要能用就好
作者: delmonika (Just love Monika) 2019-02-11 15:28:00
尼爾瓦修超強超帥超潮好嗎
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2019-02-11 15:57:00
實驗室的東西規格&花費本來就會比量產高了 所謂的改良是新世代的跟前一個世代的比 同世代的實驗vs量產其實要當作訂製vs量產
作者: A29586380 (武田) 2019-02-11 16:01:00
我不合理的是一堆作品的BOSS都是被封印的上古魔王，最好過這麼久了大家還是拿他沒轍啦，光是西班牙無敵艦隊
作者: Leeba 2019-02-11 16:02:00
為啥試驗機很強？帥啊！
作者: A29586380 (武田) 2019-02-11 16:02:00
對上現代航艦我們會被打得死死的
作者: aa4488 (aa4488) 2019-02-11 16:48:00
顯卡來比的話是 1080. 比. 2060吧
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2019-02-11 17:30:00
試做車：
作者: ass812882 2019-02-11 18:22:00
Gogoro1代跟2代
作者: yudofu (豆腐) 2019-02-11 18:23:00
封印多年的黑金剛166穩超233拿出來還是垃圾
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