[討論] 為啥老美的遊戲都是車槍球殺
作者: extemjin 2019-02-11 10:37:25
老美或歐美的遊戲，遊戲引擎技術海放亞洲國家，
現在遊戲畫面可以等於是電影畫面。
但是畫面越好總越覺得遊戲越沒創意..
這裡說的不是遊戲本身沒創意，說的是遊戲類型。
特別是所謂的3A大作或是熱門遊戲，遊戲類型幾乎都離不開 車、槍、球，
畫面越寫實也越是有更血腥殺戮畫面..
在蒸氣上，看到只要不是日系風格或是日系廠商，
10款裡面有5 6款，都是離不開拿射擊武器的玩意兒...
看久總覺得很倒胃口，總感覺老美所謂的大作遊戲都是殺來殺去，
要不是因為作業需求非得用上大量VRAM，跟一些日系大作，
說實在的還真的沒啥動力買新顯卡。
怎麼老美都喜歡這一味，難道是因為他們買槍就像我們逛電蝦一樣平常嗎?
在座的都喜歡車槍球嗎?
現在遊戲畫面可以等於是電影畫面。
但是畫面越好總越覺得遊戲越沒創意..
這裡說的不是遊戲本身沒創意，說的是遊戲類型。
特別是所謂的3A大作或是熱門遊戲，遊戲類型幾乎都離不開 車、槍、球，
畫面越寫實也越是有更血腥殺戮畫面..
在蒸氣上，看到只要不是日系風格或是日系廠商，
10款裡面有5 6款，都是離不開拿射擊武器的玩意兒...
看久總覺得很倒胃口，總感覺老美所謂的大作遊戲都是殺來殺去，
要不是因為作業需求非得用上大量VRAM，跟一些日系大作，
說實在的還真的沒啥動力買新顯卡。
怎麼老美都喜歡這一味，難道是因為他們買槍就像我們逛電蝦一樣平常嗎?
在座的都喜歡車槍球嗎?
作者: sdfsonic (S音) 2019-02-11 10:38:00
不然你想看到啥 喵娘趴趴嗎?
作者: pgame3 (G8goat) 2019-02-11 10:38:00
爽啊
作者: qaz12wsx45 (我是我自己) 2019-02-11 10:38:00
不然你想要啥？回合制？
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-11 10:39:00
車槍球很棒啊XDDD尤其是車和槍
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:39:00
啊不然勒 說個比較好玩的來看看啊
作者: lindazoro (葛葛葛) 2019-02-11 10:40:00
還是你覺得養成類太少？
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-02-11 10:41:00
不然你說個有創意的來聽聽啊
作者: dreamnook (亞龍) 2019-02-11 10:41:00
你玩經營類或模擬類嗎 歐美這塊也不少
作者: BHrabal (Es muss sein.) 2019-02-11 10:42:00
只看AAA才是這樣 可以多接觸其他獨立廠
作者: Edison1174 (Edison) 2019-02-11 10:44:00
遊戲就是拿來競爭的 人類競爭的事物 用電腦運算最好模擬的不就是武器 載具 和體能競技之類的嗎？
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2019-02-11 10:45:00
因為他們不敢做工口，做了就會被自助餐
作者: MARVELHERO (錢鬼東) 2019-02-11 10:45:00
榮耀戰魂
作者: stomachache (胃痛) 2019-02-11 10:45:00
你玩太少吧 歐美一堆有特色的獨立遊戲
作者: Diver123 (潛水員123) 2019-02-11 10:46:00
因為你沒找獨立遊戲
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-02-11 10:46:00
反問：日系怎麼車槍球都一直做不好日系怎麼那麼沒創意
作者: yuizero (14) 2019-02-11 10:47:00
你只看AAA 其他不看的嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-02-11 10:47:00
辦個Steam帳號不用錢，去申請一個然後逛一逛
作者: strayer014 (next333) 2019-02-11 10:47:00
會成為主流是有道理的不要放棄思考&自己作業自己寫
作者: F0314 2019-02-11 10:47:00
文明帝國: 蛤?
作者: ringtweety (tark) 2019-02-11 10:48:00
就跟為啥JUMP主流都是戰鬥差不多啊 不就市場的關係
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2019-02-11 10:48:00
CIV笑而不語
作者: babuturtle (babuturtle) 2019-02-11 10:48:00
也有不是車槍球的 用冷兵器互砍的那種
作者: a2334436 (<lol>) 2019-02-11 10:49:00
車槍球不是十年前在酸的嗎 現在誰不玩車槍球？
作者: lastphil (おやすミルキィ) 2019-02-11 10:49:00
其實只有槍球 車已經不行了
作者: ivan609 (伊凡) 2019-02-11 10:49:00
因為我們覺得很cooooooooooool
作者: ringtweety (tark) 2019-02-11 10:50:00
你車槍球做得好 歐美買單的人就是比其他類型多
作者: nfrxzguosd (拉薩) 2019-02-11 10:50:00
你會想玩中國的遊戲嗎
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o) 2019-02-11 10:50:00
戰神，蜘蛛人：？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2019-02-11 10:50:00
你玩太少end
作者: AlwaySmile (alwaysmile) 2019-02-11 10:51:00
人類的本性就是這樣 而且遊戲就是要做平常無法做的事才爽
作者: mshockwave (夏克維夫) 2019-02-11 10:51:00
你可以搜尋 indie game(獨立遊戲) 應該蠻多都不是
作者: ringtweety (tark) 2019-02-11 10:51:00
而且你是不是認為作品有車或槍出現 就算在裡面啊?
作者: edcp9928407 (伊熵阿文) 2019-02-11 10:51:00
無視其他遊戲當然只有車槍球
作者: kaj1983 2019-02-11 10:52:00
你說說現在有哪個遊戲沒有車、槍、球的？
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2019-02-11 10:52:00
非老美也在車槍球好嗎 還沒幾家做得好的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2019-02-11 10:52:00
要不要順便定義一下3A
作者: mshockwave (夏克維夫) 2019-02-11 10:52:00
還有老美買槍也要看州 通常華人多的州槍支法都很嚴
作者: d6102003 (小材) 2019-02-11 10:53:00
我Steam只買獨立遊戲
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o) 2019-02-11 10:53:00
真的要戰 日系還不是只能做RPG==
作者: babuturtle (babuturtle) 2019-02-11 10:54:00
不過最近一般日系也不太作RPG了 都跑去作手遊
作者: strayer014 (next333) 2019-02-11 10:54:00
西洽真DE友善
作者: ringtweety (tark) 2019-02-11 10:54:00
單純賽車 FPS或TPS 說車槍還能理解 只是個開放世界裡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-02-11 10:55:00
手遊也是RPG啊XD
作者: Lightbearer (morning star) 2019-02-11 10:55:00
你遊戲真的玩太少 你隨便舉一款日系遊戲都可以找到
作者: ivan609 (伊凡) 2019-02-11 10:55:00
劇情類一周目後就懶了...
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o) 2019-02-11 10:55:00
而且我還真的滿想知道哪款日系大作需要新顯卡的==
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2019-02-11 10:56:00
其實遠距離攻擊都算槍 ？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-02-11 10:56:00
也有很多很棒的策略模擬遊戲啊
作者: ringtweety (tark) 2019-02-11 10:56:00
可以裝備槍或者開車 就算成是車槍球 這有點不對吧??
作者: Lightbearer (morning star) 2019-02-11 10:56:00
同樣類型的美系遊戲 有些甚至不會比較差
作者: kobe30418 (謝小笨) 2019-02-11 10:56:00
奧德賽是一款真正的觀光遊戲
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-02-11 10:57:00
車槍球老任也做一堆啊
作者: babuturtle (babuturtle) 2019-02-11 10:57:00
薩爾達曠野之息：我有弓 可以滾大小球 還有馬可不可以也算在車槍球內 性質差不多
作者: edcp9928407 (伊熵阿文) 2019-02-11 10:58:00
鋼鐵雄心有槍也有車 要算哪個
作者: jk8177919 (苦瓜) 2019-02-11 10:58:00
瑪車 花枝 瑪網
作者: kaj1983 2019-02-11 10:59:00
相似的都可以歸類在一起了，玩法和畫面呈現都沒差太遠
作者: ejonlj (ejonlj) 2019-02-11 10:59:00
歐美3A把人全換成galgame的樣子我先買10套
作者: kaj1983 2019-02-11 11:00:00
除非是一看就知道不一樣玩法的
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-02-11 11:01:00
因為車槍球就好玩啊 球每年還可以改版噱錢不好麼？
作者: kaj1983 2019-02-11 11:01:00
例如模擬養成或是卡牌遊戲
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o) 2019-02-11 11:01:00
有沒有人告訴我最近哪款日系大作需要到買新顯卡的==？
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-02-11 11:02:00
不然什麼是你所謂的日式？轉珠回合rpg？
作者: ejonlj (ejonlj) 2019-02-11 11:03:00
我要求不多尼爾這類的再出個10款就好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-02-11 11:05:00
我覺得自動人型這真的是不錯 不要做太大型別搞得像3A那樣賭身家 做一個適當大小和成本的作品
作者: xxxcat (喵凹～～) 2019-02-11 11:05:00
遊戲畫面＝電影畫面？？？
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-02-11 11:06:00
玩太少
作者: vinsanity25 (vc) 2019-02-11 11:07:00
球是什麼球？ 奶球？
作者: Pocer (就4論4) 2019-02-11 11:08:00
球就是足球籃球 其實就是泛指擬真運動類遊戲
作者: pp787753 (富士山下智久) 2019-02-11 11:09:00
最後生還者一堆車槍殺 還不是神的不要不要的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-02-11 11:09:00
運動類遊戲的重點不就只是那些運動明星嗎XD
作者: kamener 2019-02-11 11:11:00
人家生下來就拿槍了，跟吃飯喝水一樣自然
作者: a204a218 (Hank) 2019-02-11 11:11:00
玩太少
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2019-02-11 11:12:00
車槍球就講求畫面要好 動作擬真
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-02-11 11:14:00
可憐
作者: WilliamEX (Mr.Wei) 2019-02-11 11:14:00
你沒注意到這些都是男人喜歡的東西嗎？
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-02-11 11:22:00
undertale跟麥塊和Besiege表示:車槍球?你不知道不想找不代表沒有好嗎= =
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:22:00
是事實 絕對不是玩太少 因為車槍球在歐美就是賣爽爽
作者: kklic500 (雨君) 2019-02-11 11:22:00
上古卷軸然後偏生活類型的嗎
作者: a05150707 (Tw) 2019-02-11 11:23:00
因為好玩r
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:23:00
拿Undertale當代表 就跟拿老媽當任天堂代表說老任老任專長是RPG一樣
作者: askaleroux (FalconTW) 2019-02-11 11:26:00
Indie game素質屌打日本
作者: kaj1983 2019-02-11 11:26:00
undertale那個畫面我真的沒辦法接受
作者: commissar (政委大人) 2019-02-11 11:26:00
你玩太少
作者: kaj1983 2019-02-11 11:27:00
如果有個HD版本的我會想試試看
作者: askaleroux (FalconTW) 2019-02-11 11:27:00
電競遊戲一樣屌打模擬遊戲再次屌打City skylines . CIV 隨便你挑
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:27:00
Indie game是指屌打日本indie game嗎XD
作者: GermanGerm (菌哥) 2019-02-11 11:28:00
因為你車跟槍都不懂啊 那部分的文化底子深到亞洲人看都沒
作者: kaj1983 2019-02-11 11:28:00
但undertale在遊戲界的地位已經不是用花俏的玩法取勝了
作者: mati2900 (Vanquish) 2019-02-11 11:29:00
呵，一看就知道只會鍵盤評論，實際上根本沒玩過幾款，論創意和遊戲性早就海放部分日廠了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:30:00
樓上就廢話啊日廠論創意跟遊戲性也早就海放部分歐美廠了
作者: YandereLove (Rem) 2019-02-11 11:31:00
雷姆我的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:31:00
叫個「部分」就是廢話 懂嗎
作者: Elende (皮皮犬) 2019-02-11 11:34:00
以前跟360競爭時期，某些索尼玩家可是噓爆車槍球，現在是反過來吹爆了XDD
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2019-02-11 11:35:00
日本也能做出不錯的類型啊…我就舉個例子：片道勇者還有Elona也是日本遊戲對吧？
作者: doumaxwell (札幌晃晃) 2019-02-11 11:37:00
歐美會出現實的冒險 日本的冒險都是異世界日廠偏向超奇幻那種 歐美應該比較難生出來吧就走向不一樣
作者: AdventurerCC (冒險爵士 ) 2019-02-11 11:39:00
因為車槍球很貼近他們的生活啊 玩起來有親切感日本冒險奇幻則是發展很久 培養出了一定的市場人口
作者: chyx741021 (科科科吉拉) 2019-02-11 11:42:00
現在歐美3A一堆開放世界ARPG，車槍球都多久前的事了
作者: poeoe 2019-02-11 11:45:00
先把paradox出的從中古玩到上太空再來討論
作者: garman0403 (他長) 2019-02-11 11:45:00
要知道 車槍球製作門檻高 因為強者太多了
作者: poeoe 2019-02-11 11:46:00
模擬和策略遊戲明明就很多傑作
作者: garman0403 (他長) 2019-02-11 11:46:00
日廠想做也沒幾個做的好 除了那幾個有經驗的
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2019-02-11 11:47:00
大航海時代...我頭好痛
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:48:00
大航海時代online一次到位 整個沒哏了
作者: flame1030 (阿光) 2019-02-11 11:49:00
是你玩太少
作者: Agent5566 (探員56) 2019-02-11 11:51:00
因為就是玩不膩
作者: poeoe 2019-02-11 11:53:00
CK2、EU4、HOI4、Stls、civ5、skyline、mount and blade 都玩完再來說只有車槍球
作者: StarTouching (撫星) 2019-02-11 11:53:00
坦白說我就是不會因為車槍球就買的人台灣日本喜歡的風格又不全和歐美一樣不過現在車槍球太強勢 搞到其他族群好像沒人一樣
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 11:55:00
那幾個加起來搞不好沒有一個球的年貨賺得多呢...
作者: StarTouching (撫星) 2019-02-11 11:55:00
愈是大成本 愈是開放世界 就愈多車槍球歐美瘋開發車槍球 好比東亞瘋開發手遊一樣都是找最賺錢的去鑽
作者: mimikillua 2019-02-11 11:57:00
因為能賣得好的就這三類
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-02-11 11:59:00
Total War全面戰爭系列了解一下
作者: poeoe 2019-02-11 11:59:00
車槍球賣的好 但是其他型態的遊戲歐美也一直在開發 創意其實很多元
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2019-02-11 12:01:00
模擬市民賣得很好吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:05:00
Maxis都被EA搞了 你覺得賣很好嗎
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2019-02-11 12:05:00
車槍球就是歐美的安全牌 3A求穩當然打安全牌
作者: askaleroux (FalconTW) 2019-02-11 12:06:00
有技術 創意要堆疊是要不要而已 空有創意沒技術
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2019-02-11 12:06:00
當然除車槍球外的特色遊戲也是非常多
作者: poeoe 2019-02-11 12:08:00
賣超好的麥塊也是歐美做的 不要再覺得歐美只有車槍球了
作者: askaleroux (FalconTW) 2019-02-11 12:09:00
整體市場就是這樣 比大作比Indie 歐美都是屌打日廚要自爽可以說那些工作室很多都SONY旗下的 這樣ok
作者: cavitylapper (類聚) 2019-02-11 12:09:00
成本問題吧劍,魔法,美少女 要做到老美能接受 成本比較高
作者: FinallyPeace (+0) 2019-02-11 12:11:00
所以Xbox賣最差啊 只有車槍球 反觀Sony像部電影重視劇情 任天堂專研遊戲性
作者: a92109210 (yayao) 2019-02-11 12:12:00
下一篇 為啥日本都奶蘿肉
作者: hiraoni (哥) 2019-02-11 12:12:00
尼爾成本沒多高吧 海外還不是賣得嚇嚇叫
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:12:00
拿麥塊反駁歐美只賣車槍球的 就跟拿BOTW說日廠開放世界超猛 差不多搞笑
作者: poeoe 2019-02-11 12:13:00
前面都說了一堆遊戲了 又不只麥塊XDDD
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2019-02-11 12:14:00
沒技術力也能做出好東西的，台製IB不就是？返校嚴格說技術力也不高啊…我上面提的片道勇者也沒多少技術力啊…技術力是一回事，重點還是遊戲本質
作者: violette0809 (查理) 2019-02-11 12:17:00
日系奇幻作品真的沒有比歐美厲害
作者: hanmas 2019-02-11 12:18:00
槍真的是多到很扯 光是br類就好幾個 除了49有個蓋牆系統這些fps玩法全部都差不多 竟然還能賣的出去
作者: F0314 2019-02-11 12:18:00
就算歐美車槍球也是屌打手遊掛帥的東亞
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:19:00
阿就說了你舉的那幾個遊戲搞不好沒有一個球的年貨賺得多所以你才講買超好的麥塊啊XDD
作者: poeoe 2019-02-11 12:21:00
這篇又不是比什麼賣得比車槍球好 是在討論歐美是不是只有車槍球類型遊戲好嗎
作者: eu5566 (eu) 2019-02-11 12:21:00
槍就是直覺又刺激吧 歷久不衰 雖然我只有玩cs bf2 cod的經驗
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:22:00
不是啊 前面推文就在討論原因了 因為車槍球有人氣好賺啊不講銷量 只舉特例 那就跟我講的拿botw當日廠開放世界很猛的講法一樣啊 不是不行 就很好笑
作者: denverkobe (JR.Smith) 2019-02-11 12:23:00
最好歐美只有車槍球，光是遊戲種類也是海放
作者: hiraoni (哥) 2019-02-11 12:23:00
因為車槍球類型最直觀 受眾最多 上線就是跑跑射射打打 容易吸引休閒玩家
作者: eu5566 (eu) 2019-02-11 12:24:00
不像moba技能調整來去 一沒跟上就掰了
作者: poeoe 2019-02-11 12:25:00
前面隨便都舉出一堆歐美車槍球外的傑作 特例什麼?討論類型還硬扯銷量實在是……
作者: hiraoni (哥) 2019-02-11 12:25:00
RPG要對題材有興趣 SLG要熟悉系統
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:26:00
實在是怎樣 說看看啊XD 都解釋了還聽不懂 實在是...也沒要跟你吵的意思 因為我們講的就不同東西 你只是想舉歐美廠不同的遊戲類型打原PO臉 因為原PO用的是全稱命題只要找出一個反例就能打爆原PO講的「都是」
作者: wind010181 (好人超健康) 2019-02-11 12:28:00
看看星露谷、undertale，獨立遊戲找找也是有非車槍球殺的好遊戲
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:30:00
你看下面就有人回一篇專門打「都是」的
作者: poeoe 2019-02-11 12:31:00
什麼都沒解釋要懂什麼啦XDDD 原PO問的就是類型 自己拿銷量出來討論? 知道到底在討論什麼嗎整篇下來都舉一堆反例了 還在一個……而且舉出來是提供資訊 不會是為了要打臉什麼的
作者: ghostxx (aka0978) 2019-02-11 12:33:00
都是?
作者: poeoe 2019-02-11 12:34:00
希望大家能多接觸一些歐美車槍球外的作品
作者: dc871512 (阿日) 2019-02-11 12:34:00
現在才覺得嗎？早在三、四年前就這麼覺得了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-02-11 12:35:00
原來如此 抱歉誤會你用心了雖然我覺得原PO也只是釣客
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-02-11 12:35:00
文明帝國：fine
作者: poeoe 2019-02-11 12:37:00
因為像騎砍真的很好玩 也是精神時光屋等級的遊戲
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-02-11 12:39:00
爐石戰記:聽說要跟車槍球比銷售額?
作者: speedingriot (純樸島民) 2019-02-11 12:39:00
瑪車不是車、花枝不是槍、瑪網不是球、大亂鬥不是格
作者: poeoe 2019-02-11 12:39:00
非常希望KOEI 能用一樣的遊戲模式做幾個三國/戰國的作品
作者: roc074 (安安) 2019-02-11 12:42:00
標題有誤，應該改成「為什麼美國佬的3A很多都是車槍球」
作者: firstfrost (水哥) 2019-02-11 12:46:00
C洽某些人的素質真是令人不敢恭維...生命只剩下引戰嘴砲嗎？
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2019-02-11 12:48:00
惡靈古堡笑而不語
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-02-11 12:50:00
no man sky記得之前有一個惡夢解謎的也很多人玩
作者: fire60743 (shawnatptt) 2019-02-11 13:04:00
投資問題，要對股東交代，保險牌
作者: s955049 (如果還有妳) 2019-02-11 13:04:00
我知道 你要什麼 極速領域對不對
作者: Prometheus2 (不知不覺) 2019-02-11 13:09:00
別再提騎砍了 嗚嗚
作者: a0930192264 2019-02-11 13:10:00
看老皮玩歐美的都一堆奇奇怪怪的3A為了營收當然出最受歡迎的類型
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-02-11 13:18:00
沒在玩就說別人都沒有 厲害了
作者: rofellosx (鏖) 2019-02-11 13:44:00
槍類分類黑人問號...
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2019-02-11 13:45:00
你在開什麼玩笑，老美遊戲玩法比日本清一色要豐富多了吧尤其喜歡玩實驗性質的東西，日本廠商大破大立的太少了
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2019-02-11 13:47:00
模擬市民:
作者: black510113 2019-02-11 13:57:00
底特律 變人：？
作者: justeat (小玉) 2019-02-11 13:58:00
白人就愛車槍球
作者: tim32142000 (許B) 2019-02-11 14:21:00
那些是動作類主要題材，動作類遊戲刺激
作者: zero00072 (赤迷迭) 2019-02-11 14:48:00
古老 DOS 時代還有魔法、偵探一類的。EA 還我牛蛙！
作者: asdf45610 (今宵有雨) 2019-02-11 15:13:00
為啥遊戲都離不開鍵盤、滑鼠、手把？奧德賽？蜘蛛人？戰神？玩的少，又搞不懂創意是啥。
作者: hernest01 (呼吸中) 2019-02-11 15:59:00
呱
作者: EXZUSIC (風中過客) 2019-02-11 16:39:00
不然要出賣萌廢作?? 你要玩? 你要玩就自己去玩別牽拖
