※ 引述《zx0919174856 (原來是YEE阿)》之銘言：
: ※ 引述《limoncool (中國共產黨中國台北黨員)》之銘言：
: : 早說了
: : 台灣應該要像日本那樣 用抽的
: : 然後限定一人一張抽選券實名制
: : 這樣除非黃牛集團所有人全部拿身分證下去買抽選券 不然也沒轍
: : 這已經是阻擋黃牛最好的辦法
: : 不過台灣商人誰理你
: : 反正我票賣得出去就好 誰拿到票跟我沒關係
: : 粉絲? 反正這輩子這藝人可能就來一次台灣
: : 我錢賺飽就好管你去死
: : 台灣的道德 呵呵
: 黃牛會那麼囂張 就是因為有盤子買單阿
: 1萬買一張票你還不如飛去日本看
: 而且就算你是粉絲 你買票多花的錢也不會進你喜歡的歌手的口袋好嗎
: 所以 "買黃牛票的盤子" 才是讓黃牛囂張的主因
: 論破
: 請買黃牛票的好好檢討一下你們自己
https://i.imgur.com/Iy5hcL2.jpg
這是搶了300多張的黃牛er，沒有人惡意大量去搶，會有你說的盤子買黃牛票嗎?
真正是粉絲想去演唱會的買不到，不會去也不是粉絲的搶了一推抬價獲利
還很囂張的回應(已刪)，你依然覺得該檢討的是受害者嗎?

台灣購票系統被玩爛已經不是新聞了

對 依然覺得

你根本不懂前一篇文是在說誰 誰跟你檢討一般粉絲

是耶，去買黃牛票就是活該阿

是。

該檢討的是黃牛，官方，買黃牛票的人

因為真的太好賺，才會有更多的黃牛投入這個行業

我覺得檢討黃牛票的也沒意義，啊就爽賺又幾乎不可能被抓，與其希望不要有人買賣還不如希望官方有作為實際不只幾百倍吧

買黃牛票的人不是受害者好不好

要檢討的是黃牛.官方跟“買黃牛票”無論是不是粉絲的人

盜獵更難抓，所以才有 沒有購買就沒有殺害 的口號

助長黃牛的人不能稱為受害者 受害者是買不到合理票價票的粉絲

要怪就怪這些買黃牛的低能吧

怎麼不會被抓，只要立法比照嫖娼讓警察去釣魚抓爆黃牛呀

買黃牛的是加害者

買黃牛票不叫受害者，是加害者，先釐清這個吧

官方也垃圾啦 怎麼可能有300張

受害者應該是買不到正常票的人

買黃牛票的本身就是加害者，而立法者對此一點動作都沒有

跟黃牛買後 這麼好賺 下次再來跟你搶壓

買黃牛票的就是錢多有很想去看演唱會的人

買不到就去買黃牛票，那你買不到手機是不是就去買贓

買不到票也不會去買黃牛票才是正常人

買不到就不要買啊 助長歪風再來以被害人自居？

板主類比失當 贓物和犀牛角是本身在取得的過程就非

是因為垃圾黃牛佔了那些票，還是票數開太少買不到?

不要正當化買黃牛的行為 照你這邏輯嫖客也是無罪

在買黃牛票那一刻 他就不算受害者了 很難懂嗎？

買黃牛票等於鼓勵那張圖的黃牛啊，就是她賺太多才會覺得票燒掉也沒差

當然是黃牛佔了票啊 你位子多開也是被黃牛搶好啦其實票價跟初音差不多貴就沒什麼黃牛了一張5000 黃牛慢慢買

能理解粉絲為什麼要買黃牛 但買的當下就不是受害者了

然後另一個重點是大家罵歸罵 但對那些買不到票的人

你根本越描越黑 買不到就可以買黃牛 那你不就進入這個惡性循環了

我記得以前初音演唱會上網買票順暢得要死

價格上來了黃牛就少了

買完黃牛票繼續嘴黃牛 真香XDDD

一張4500都有17張黃牛了，才加五百有差逆

官方數著鈔票看粉絲黃牛互噴口水，畫面太美

單純加價沒用的

我只想說買黃牛的比賣的還噁心

說難聽買正當管道的票是支持作者，買不正當管道的票是支持黃牛

買黃牛票也只是證明你不夠理性而已吧

原PO問的問題答案很簡單啊 因為板友們拿賣黃牛票的人沒皮條啊 所以罵買黃牛的人比較簡單

如果大家都不買 這個行為本身就會消失

被害者的同時也是加害者

說實話不能算，又沒人拿槍逼你助紂為虐

這人真的可悲

這樣也可以喔

大家都不買行為就會消失這是假議題 不然世界上第一個賣黃牛票的人是怎麼來的？

真心想去演唱會的人 早就飛現地了 還跟你買黃牛 ==那麼有錢不如去課FGO 在那邊給黃牛當盤子敲詐

買賣都有問題 只是賣的不會出來跟你吵

你那個說法才是假議題

不然這樣反向操作，助長黃牛發展，讓黃牛變成紅海，價格殺的血流成河，大家都能買到比較便宜的黃牛

這些買的9成是以為看米玄就很潮的人 可以跟朋友炫耀那種

哪裡假議題了？事實就是你沒辦法克制每個人的人性啊

最好 賣黃牛票的才最可惡吧 直接嗆燒掉的沒差

供給>需求才會形成紅海，座位是固定的要怎麼玩

有市場就有商機啊，哪怕被抓也罰不重，何況那些有後台的

你覺得他有可能真的燒掉？他每次都用這種激將法

就算是世界上第一個黃牛 也是預測「有人買不到時一定會去跟他買」才會黃牛 這樣怎可能會做到大家都不買？你以為你活在烏托邦喔？

黃牛怎麼來的? 就有原po這種想法的人 有票就買 黃牛價我也買 再對外哭說自己是受害者但黃牛還是薛翻

愛當盤子怪我囉

我知道這個賣米津黃牛的果青簽名板也是搶一堆

所以我就說了 大家要求的是品格 > 觀賞權 但卻沒辦法對於那些有高品格的做到什麼幫助或補償 這樣下去不願意繼續當好人的人只會愈來愈多

所以就有一邊嘴黃牛一邊買黃牛的人 嘻嘻

你可以不要去 你買了就給他一個訊息 米津粉真盤 這次搶太少了之後要搶更多 以後粉絲更難買

果青那個時候有看到他 他差點被打

嗯 那就是我所謂的不夠理性啊 怎麼了嗎

沒有怎麼啊 只是看到大家希望透過反人性的方式達到

買黃牛票的不是受害者 沒買到票的才是

想要的結果 那會失敗不也是可以預見的嗎？y

反正糕木老弟出來嘴的而已

指出你在緣木求魚原來就叫嘴喔 抱歉戳破你的泡泡了

我當然也期待官方有所作為 但也希望粉絲自律啊

事實上就只能呼籲不要購買

你倒是可以說說看你除了嘴之外做了什麼有實質幫助的事啊 不然大家都嘛只是在嘴而已

反正又不去在那邊嘴一定失敗就好啦，難道一定失敗就不去

至少我的認知裡理性就是用來抑制人性的

我不是覺得人性大於一切 而是覺得在源頭沒斷掉前譴責那些因為買不到票而去當加害者的人意義不大而已

是沒錯，拿賣黃牛票的沒辦法，只能罵罵買的人

與其說譴責 不如果我希望他們知道這項行為的後果

*不如說

譴責吃鯨魚肉的人來減少捕鯨沒用，所以就不罵了對吧

問題是這篇原PO又不見得有買 搞不好他只是覺得那些

超級想去的啊 但是噁心黃牛真的不想買

也不是成功失敗的問題 只是跟你說買下去會助長黃牛

還有好像有人喜歡帶"粉都只罵買黃牛的人"這個風向耶

捕鯨在日本合法 黃牛在台灣合法嗎？亂類比一通沒有只罵喔 我上面寫的是「罵的像是元兇」 拜託不

沒人買皮草、犀角，還會有人去獵嗎？

黃牛不會上來嗆，但是買的人要上來討拍，後果自負

一呼籲不要購買就急忙跳出來說你怎麼可以罵我我是不得已

預期到「有人其它東西都被買光時會去跟他買」啊你看上面的那些言論 最好只是在「呼籲」而已XD根本就已經在譴責了 跟呼籲差很多好嗎

你覺得會就會，我都不知道沒銷路的東西也會一堆人前仆後繼去搞來賣，真神奇

但我上面說了啊 不會有人買本身就是個假議題 你根本做不到克制每個人的人性這件事 卻把「大家都不會買」當成有可能發生的事 不覺得很矛盾嗎？承認人的人性並沒有那麼高貴 這點應該不難吧

就跟魚翅、貓狗買賣一樣啊 當問題無法有效解決時 消費者拒絕購買就是最有效的方法 沒有需求就沒有供給每個人都抱著「阿我就是想要」「我買一點沒關係」「不知道還有沒有下次」的想法，結果就是問題週而復始不要只想著要別人去解決問題 很多時候你自己（買黃牛票的人）就能解決了

應該說全體人類的人性都要很高貴這點不可能

為什麼不能克制？懲罰/道德/共識，不能完全消滅總是能夠減少，還是你覺得不能完全消滅黃牛的方法都沒意意不需要去作？

現在不就是在勸告了，增加能夠自制的人

跟有沒有需要去做是兩件事 事實上是作不到沒錯勸告無法讓「每個人」都不去做啊 你勸告過的人最後

都照著你說的去做嗎？那不叫勸告那叫催眠吧一堆放棄大廠 表示還是有人在做啊

你繼續這種跳針迴圈我也不知道怎麼跟妳說

限量的你不買黃牛也會把票賣給其他人，對事情並沒有幫助

但是是不是減少了？你的說法根本就是"毒品沒辦法完

不會有人去買」這件事本身就是假議題

全禁止，那乾脆大開放好了"

是減少了啊 可是你說不會有黃牛的情況不會發生啊

如果認為人性沒有那麼高貴所以就不去克制自己那逢低買進 高價賣黃牛票也是人性呀為什麼就要別人去克制自己呢？問題的解決本來就都不會是單方面的

我沒說不會有黃牛，我從頭到尾說的都是減少還有一直買黃牛票就是助長黃牛這兩點

→ guava664251: 如果大家都不買 這個行為本身就會消失 我在回的是這句 所以應該不關你的事了對吧事實就是不會消失 所以請不要用假想事實來騙人說騙人有點太過 簡單來說這件事不會發生就是了

https://i.imgur.com/Wz89doA.png 討論到一半插一句

所以你要先承認你上面贓物和犀牛角拿來類比黃牛票是亂類比了嗎？先回答這點我應該可以回答我是否是在回你另外→ forsakesheep: 那你買的就惦惦的買阿，不要跑來說自己很委屈所以是誰買了之後跑來說自己很委屈了？還是你要承認你這段話是在打稻草人？

哪有亂類比？你覺得是亂類比就是亂類比喔？

這篇原PO是在講譴責的對象 結果你跑來插一句說不要

說自己很委屈？這樣就是牛頭對馬嘴了？他買了？哪裡的內容我覺得是亂類比啊 一個非法的是取得手段 一個非法的是合法取得卻惡意哄抬價格 兩個差那麼多能類比嗎？那你覺得能類比的點是什麼？說說看啊

你覺得不行就不行，我也沒那個興趣說服你

嗯我依然覺得

看吧 講不出來就只能說不想要說服人所以這篇原PO到底哪裡講他買了黃牛票？說說看啊還是你腦補人家買了黃牛票啊？

那你把別人的論點套到我這邊來，要不要先道歉？要玩這種跳針迴圈的論戰就來，plz

你先亂類比還有亂腦補別人買黃牛票的吧 要道歉也是

你該先道歉啊XD一個一個按照順序來嘛

增加，差在哪裡？

我看不下去你亂指責別人所以說出來而已嘛 怎麼 被人家說破惱羞成怒了嗎？

喔？照你的論點犀角也不是非法商品，盜獵才是阿你先針對亂套來道歉阿，快

對啊 所以是取得手段非法啊

還是拉不下臉？

我錯誤指責原po是買黃牛票上來討拍，抱歉阿你把我沒說過的話套在我身上，來，道歉

喔喔 好喔 我是在回 guava 啦 不過你跳出來講害

https://i.imgur.com/Wz89doA.png 真有臉

還真的拉不下臉來道歉，真好笑

我的確有臉啊 我誤會了所以我有道歉啊咦？歹勢不算道歉喔 還是你要求每個人道歉都要跟你的用詞一樣 那你怎麼知道原PO認為你有拉下臉了？

原po要求我就立即道歉了，不像你還要東拉西扯，最後

板主可以腦補別人買黃牛票 別人不能腦補你覺得黃牛行為會消失 佩服佩服

別東拉西扯啦，搞錯了要嘴硬兩三次才道歉，很棒

沒有搞錯啊 我從頭到尾說的就是要道歉按照順序來啊你都還沒道歉了 我幹嘛搶著先道歉

繼續扯吧，反正圖片我留著，文章我備份

請便 你也有很多文章值得備份啊XD板主為了自己立場腦補板友買黃牛票 好會好會

目前這篇的留言狀態https://www.youtube.com/watch?v=1SN4F58oZdA

如果開放現場買呢

兩位素質差不多的板主內戰了

後來發現我沒有誤會耶→ forsakesheep: 沒人買皮草、犀角，還會有人去獵嗎？你不也在說「沒人去買皮草、犀角」嗎？事實上就是會有人買啊 所以你也是在用腦補假設騙人啊 還好意思要人家道歉喔 臉不知道長哪裡趕緊留著圖片 免得板主為了面子把這篇刪掉

讓黃牛有辦法生存下去就會造成這種現象持續發生

https://i.imgur.com/PUnGR06.png 見證有人 20 分鐘內就忘記自己講過什麼話的備份wwwww

如果沒人要買怎麼會有人賣？這個邏輯很難懂嗎既然不能要求賣黃牛票的垃圾，那是不是要求這些有愛的粉絲一起抵制黃牛才是比較實際的作法？反正官方就跟廢物一樣啊

我上面推文有提囉 請參考 本身「沒有人會買」就不符合現實情況 你可以期待買黃牛票的人會變少 但不可能所有人都不會買黃牛票 因為黃牛的歷史基本上跟票券的歷史就差不多長了 期待「沒有人買黃牛票」這件事確實是緣木求魚沒錯啊而且我不覺得「不能去限制賣黃牛的那些(你稱的)垃圾」下面幾篇回文的作法基本上就是在防堵黃牛如果連官方是以未來長遠的利益都不去要求 那麼要求粉絲單靠愛和道德就能做到理想境界的可能性不是更低嗎？