※ 引述 《rfvujm (Rfvujm)》 之銘言：
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: 最近有一些新聞
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: 有人看到就生氣跑去私刑
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: 也有一定程度的人支持
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: 讓我想到
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: 這樣跟蝙蝠俠不是沒什麼差別嗎
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: 可是那8+9跟蝙蝠俠比感覺又差了不少？
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關於這個問題，建議你直接去看黑暗騎士電影，這整部片就是在探討這個問題。
一開始蝙蝠俠在這部片裡面出現的時候，就是要去救一些自以為蝙蝠俠的鄉民，那些鄉民很
不服氣的問他：為什麼你可以行俠仗義我們就不行，蝙蝠俠那時候回說我不是穿美式足球的
護具。其實這邊就暗示他在法理上的問題了。
他自己也知道這個問題，所以在片中一直想扶持正義檢察官Harvey Dant，畢竟他是體制內
的人，讓他來改革比較符合法治。剛好Dant跟他也有滿接近的正義觀。
在片中，有一次老爺帶兩個妹子跟Harvey還有Rachel就在聊是否贊成社會危急狀態的時候可
以有個強權領導，Harvey我記得是贊成的，但是Rachel反對，她說強權拿到權力就會像凱撒
不會再放手了。
這裡就把蝙蝠俠的難題再次提出來了，就是法治跟強而有力的私刑正義的衝突。
當然提到這部片就不能不提到留名影史的小丑，小丑是玩弄人心的大師，當然知道蝙蝠俠跟
法治的衝突，所以他先是殺人威脅蝙蝠俠現身，挑撥他跟市民的關係，然後被抓到偵訊室的
時候再狠狠指出你蝙蝠俠跟我一樣是遊走法律邊緣的怪物，現在人們需要你，但是當他們不
需要你的時候，你只會被踢到一邊去。
最後結局就是蝙蝠俠變成黑暗騎士，然後哈維被小丑玩壞。
西方英雄片還滿常探討有權力者濫權的問題的，你看黑暗騎士裡面有種科技可以快速抓到小
丑，可是Morgan Freeman在這種科技出現的時候不是歡呼我們要抓到小丑了，而是質疑這合
法嗎。
西方給我的感覺就是他們會去思考除了安全以外是否還要去警惕政府或強權的濫權，反觀中
國，他們就從來不會去反思這個，你看他們幫政府監控辯護的說詞，就是只要安全，人權什
麼的都可以犧牲，跟電影比起來思想不知道低到哪去了。

其實那是曲棍球護具(Hockey Pad) XD只是我覺得阿蝙只是想表達那個肥宅無法保護自己不然他們倆個幹的事情是一樣的

要行俠仗義之前請先保護好自己XD

那些阿扁巴巴大俠的模仿者有些就被小丑殺了

把蝙蝠俠和8+9相提並論真的蠻羞辱蝙蝠俠 蝙蝠俠敢冒生命危險對拿重武器的重大嫌犯 連公權力都無法的大人物 而且他都是把他們丟給警察 他可不會去圍毆沒抵抗能力的犯人

推個，喜歡你的看法~

啊他就真的拳頭大武器精良啊 哈哈

肥宅那段就是說明蝙蝠俠給了人民示範作用阿拳頭大確實不是理由,重點是大家都用私刑就沒法治了

然後 是Dent

阿蝙後來不就有在反省這樣的效果不是他要的

之前史諾登事件感覺跟你結論不太一樣捏，美國普遍意見也是沒差啊

可是第三集最後,當法治徹底崩壞時也是阿蝙的法外力量重新帶領公權力振作起來,三部曲傳達的精神之一就是法外力量應該當作法治失效時的最後手段

黑暗騎士的肥宅也是冒生命危險對付罪犯啊

他認為自己是做為讓罪犯恐懼的形象 可他希望的是讓一般人不會絕望 而不是模仿他去做 甚至還拿槍去幹

史諾登哪有沒差?很多人抗議好不好,只是被美國政府壓下去重點是蝙蝠俠或肥宅都不對 懂嗎

所以他才希望哈維能當white knight 然後他就可以退休了

肥宅會變成特攻聯盟開頭的屌爆俠啊

史諾登我看網路一堆人說他英雄耶，還拍電影探討

斯諾登爆出來後造成幾個後果:1當時中美正在談判網路信息

這算是意味他也知道自己幹的是非常手段 他也希望這不是常態

因為他這樣幹 幹道死高譚都不會改變

領導人發現被美國竊聽手機訊息而暴怒,德國因此跟美國翻臉而且歐洲各國重新檢查通訊系統,導致美國情報單位的損失

各國領導人應該比較像借題發揮，他們應該沒傻到現在才發現美國會竊聽通訊

但這也讓美國喪失了道德高地,並且證明了美國政府利用科技監視人民侵犯隱私的陰謀論關於美國的陰謀論不少呢,愛滋病是美國的生化武器,阿波羅登月造假,還有利用公民進行人體實驗等

沒看過那段 不過看一樓解釋還真的是拳頭夠大XD

逮捕現行犯哪是私刑正義蝙蝠俠也沒去毆打已經被警方逮捕的犯人嚴格來說蝙蝠俠違反的是持有武器和交通法規之類他在做的事情大部分法律上站的住腳

那段就是有一群宅男自己買槍+cosplay阿蝙 想去罪犯的交易現場打擊罪犯結果被打得東倒西歪。蝙蝠俠那時候剛好到場

ccufcc:哪條聯邦法律規定的阿?而且阿蝙會用私刑的,比如說

事情結束之後蝙蝠俠警告宅男別讓他再次再這種地方看到他

上面我有貼圖啦

阿蝙真的站的住腳的只有現行犯那邊，其他行徑幾乎都有法律爭議

阿蝙的爭議我覺得已經算是比較少的了

會覺得爭議少我覺得這就是東西方法治觀念的差異了......

拷問，私刑，非法持有私人武力，擅闖民宅，破壞公物，妨礙執法

美國是槍枝合法的國家,私人武力這部分受到憲法保障各位,你們還少談到一個重點

它代表的是一種不擇手段的正義形象

痾 以那段肥宅做的事情來說 應該是違規啦

阿蝙的存在本身就代表著人民對司法正義的絕望

我是不知道有沒有哪條美國法律保障私人持有坦克跟戰機啦...

後的希望,所以才有第三集班恩的革命和稻草人的群眾公審所以阿蝙不單單只是法律層面的問題,在社會秩序尚存時,阿蝙代表公民對法治社會的不信任(第二集),但當社會秩序瓦解

小丑的對象其實終究是阿蝙，阿蝙才是那個高譚心中真正的光明，我的解讀是他藉由摧毀哈維來逼迫阿蝙做出抉擇

時,阿蝙又代表公民重振法治社會的希望(第三集)

哈維死了，阿蝙被栽贓成為兇手，高譚的表裡都不再有一個正義的代表形象，第三集則是讓這個形象再次回歸

法治正義(哈維)要是輸給私刑正義(阿蝙),那就準備革命(班恩)了

說到監控美國政府也幹一樣的事只是一個信任政府一個不信

我倒覺得班恩只是個趁虛而入的惡黨而已，他追求的是混亂

美國社會並沒有信任政府而放棄隱私權好嗎?西方民主思想的基礎就是不信任政府,把政府視為不得已的

理念終究是理念，力量才能服人，阿蝙跟班恩正好以不同方式體現這個論點

必要之惡,而且美國憲法保障人民有堡壘權和武裝推翻政府的權力

話說標題是超英怎麼只提蝙蝠俠 一堆超英根本沒想這麼多吧

啥小,樓上沒看過美漫阿?私刑正義的問題在美漫是老話題了ㄅ

阿蝙是其中對這部分著墨最多的代表大超偶爾也會被提到這部分反思這塊地極端還有懲罰者跟機器條子

私法正義這討論到爛了…M家的英雄影集幾乎都會提到

制裁者在以暴制暴的同時,就算被美隊制裁他也心甘情願呢

盧克/潔西卡/夜魔俠/制裁者/鐵拳，每個都會用不同角度去探討私法正義問題，有興趣可以看看制裁者第二季就有提到他跟壞蛋的差異在信念，當越線打破信念時他也是乖乖就範

4

還有的差距是$$$$$$$$$$$$$$$$

東亞文化沒有社會契約的根基 沒辦法理解民主國家是把刑罰權轉移到政府手上這個概念 所以說到私刑多數人只會覺得這就是正義 標準清末船堅炮利思維

美劇的內涵真的不差

不對阿 阿超英不就是私刑？ 覺得這個政府不能被信任所以有人能夠教訓那些人看起來全世界都這樣想

我真的有錢我也去搞一套跟他一模一樣的了 誰跟你戴球類護具

中國那個是奴性吧

是根本懶得跟你解釋

不算奴性吧，就是學到表面沒學到內涵的那種，看光是想普通人很多都沒無罪推定的觀念這點就能看出端睨我看到的情況是：很多人已經對司法喪失信心所以允許私刑，但是他們沒想到的是法律是帶有公權強制力的最終手段，所以在很多地方會受限制，沒辦法完成他們心目中的正義，但如果不對公權力做適當的限制，反而人民會因權力的差距而受到權利侵害

把蝙蝠肥宅跟8+9比還真侮辱肥宅了 8+9用生命維持正義看看

通常他們抓的是現行犯 而且是抓給警察 不是去復仇跟審判

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美國國安局部長對於監聽民眾隱私還冠冕堂皇的說:為了美國利益跟安全。其實差別就只在一個真小人(擺明著做),一個偽君子(偷偷來)。

推

所以特攻聯盟2才會終結cosplay 正義應該長存人心