※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言：
: 這太過現實
: 是不是造成單機憎恨手遊的原因啊？
: 不然我也真想不出
: 阿都是遊戲有啥必要憎恨的啊？
: 還是各位覺得是其他原因？
:

兩個同時基本被排擠掉的都是單機(steam，我都花錢買了還要我花時間玩) 市場潮流長現在這樣自然不可避

娛樂會隨著時代的演進逐漸變的奢侈，包含價格還有時間

問題的關鍵在於,很多人是否注意到了現代社會有很多的腐敗現象?還是習慣成自然了?如果有看歷史,貧富高度分化下通常

反正我還有From software 沒什麼好怕的

就是準備要革命或滅亡或分裂的前召了,現在的低薪高工時在人類史上不是第一次了;而且大家都說舉債是為了建設,但舉債建設是為了長遠的發展而投資生產財而不是為了建蚊子館從歷史角度來看,這就是腐敗;以債養債會變成哪一天某個金流環節一出問題就引發大崩潰大蕭條,08年金融海嘯那種就說成是大災難,顯見現代人不讀歷史,真正的大崩潰還沒來呢

現在這時代都保持你要餓也餓不死 革命沒那麼簡單啦 除非有人刻意引導 現金卡玩過頭 之後就會用溫和點的

08年後美國QE和中國四萬億只是治標不治本,現在全球債務增量大於生產,WW3哪天爆發都不奇怪(我是吉姆羅傑斯派)那種砸店爆動你就覺得是大災難?我說的大災難是爆發革命

所以有生之年看得到ww3嗎

既然那麼熟悉歷史，那更應該清楚那些"造成革命"的種種因素

共產革命思潮也是先從歐洲爆發然後逐漸傳到亞洲的,現在全球債務最高的就是中美,中美出問題一定會傳導到台灣造成革命的原因之一就是勞資糾紛阿,你知道19世紀時甚至不存在工時和休假和勞工保險的觀念嗎?

你要不要自己發一篇阿

好啦,回正題,總之就是說現在轉蛋文化的氾濫其實是勞動環

那也只是"之一"，如果真要將這當作論述基礎起碼要更詳細點

境惡化和貧富差距擴大的病徵之一,所以轉蛋遲早會泡沫化

可以移民去德國XD

用很大的題目打個小小消費模式 而且這模式90%人沒付錢，我有點暈XD

這有點扯太遠了吧。轉蛋泡沫化，對世界有甚麼很嚴重的影響

回原PO,你忘了東亞也有經過革命嗎?而且論革命次數還比西

沒有很嚴重，只是換成新的營利模式

而且以往有個有趣的點是，經濟蕭條時娛樂產業反而蓬勃發展

德國、法國以及其他歐洲國家的排行榜上也大多是國外遊戲(美中日)。

現在的娛樂產業只是換了個形式和媒介，更別說訊息傳遞快速對於政府來說是壞處但也是好處，端看要不要"下去做到底"wwww

回原PO,法國大革命比起大澤鄉起義晚了1580年英國革命是資產階級革命也不算草根革命,論草根革命,其實支那歷史才是佼佼者西方被草根起義砍掉的皇室和貴族的頭都還沒有中國貴族和皇族的人頭的零頭

手遊掛著玩單機就好了或是看實況順便玩手遊

東亞高工時是因為農耕傳統是水稻文化,水稻就是一種要花時間培育的農作物,而西方歷史上的主食是小麥,小麥是粗放農業,所以亞洲人習慣了高工時,但也因為水稻耕作的特性講究安定的社會才能有安定的農耕,所以支那爆發革命的機率很高粗放農業反而是靠天吃飯,所以比較難爆發革命當你在說西方革命的時候談的都是近代史,這當然也要談到民族國家的成形和威斯特伐利亞體系的建立,不過推文講太累了所以我先告一段落了

你要講這個幹嘛不自己發一篇，原po好倒楣欸= =

不，即使講這麼多還是沒有提到現在科技對於革命意識的影響

要我說的話，下一波革命是科學和資本主義之爭，人類能否成功在自動化體系完成之前建立起與之相對屬於平民的資本體系

雖說鑑往知來，但只是"鑑往"而非分析"來"的走勢那也只是老生常談

自動化什麼的只是老梗啦,每隔十幾年就會炒作一次,多學史我舉個例子,假設核融合技術成功了,難道就可以解決資源問題了嗎?這個問題考驗一下你們我直接公布答案,就算有無限的能源也沒有無限的載體,所以

人口承載力的確大增啊 跟畜牧進農業一樣是躍進

最後也是會回歸到原本,自動化這個問題也可以同等類推

人口承載力大增那是要看有沒有把落後國家算進去,地球是一個整體,現在的全球人口早就已經超過了經濟產能了批評馬爾薩斯人口論的都是沒從地球整體去思考的

一但到某個程度，資本家就不需要人類了好嗎

而且古代人除了物質比較差以外生活也沒有想像的那麼慘,古代人和現代人在革命的條件上是差不多的,技術並不會帶來多少改變自動化是個老梗的話題,從亨利福特1913年開始創造世界第一

能源成本的極端降低是各領域的打掉重建基礎 就跟農業不再考慮馬數量能負擔幾個蒙古包一樣 討論地球承載力？不說地球外 海洋也夠搞

條流水線開始就一直有人討論這種自動化有一天會取代勞工的話題,但這些都只是科幻,因為他們沒搞清楚一個最基本的

革命的條件vs人民忍受的閥值vs訊息產業控制vs娛樂產業舒緩

不是革命啊，是不需要。

問題,所謂的生產成本是各國經濟結構比較優勢下的相對結果,自動化的技術最終也只是把工具機搬到新興國家去而已,資本需要市場,需要有人消費,而且機器人也不是不需要成本和能源的,說直白一點,所謂的環保材料在生產過程中的消耗和汙染還比很多的非環保材料更高呢

環境承載力要看人民對生活品質的要求 可以很高也可以很低像非洲難民那樣三餐不繼也還是活著 他也算一個人口

環境承載力不是只看本國,你要看你消費的工業製品和建設是消耗哪個國家的環境和資源和勞工阿這跟看先進國家少子化就說馬爾薩斯人口論失效有什麼兩樣?地球是個整體,而且現在是全球化時代阿非洲難民三餐不繼,其中台灣或其他先進國家的生活品質可能

也許真正可怕的不是一下爆發革命什麼的 而是整個世界一起慢慢的走下坡

就是原因,同樣的,比如說支那的經濟起來了,相對來說就是其他國家的中產階級萎縮了,都是互有相關的

看起來就是忽略在開發中國家以上的國家中娛樂產業對人民閥值的影響

娛樂沒那麼大效果啦,你覺得現代人比古代人富裕,但相對的現代人的工時和物價也比古代更高,你覺得西方更富裕,但相對的他們對痛苦得忍受也更低,因為滿足與否是一種相對概念

所以我是期待看到根據現代娛樂得出的分析R，不是只是拿"以前

有錢人也不會因為有比他更慘的人就覺得自己不能夠痛苦

滿足度有比以前高嗎?我已經說了,幸福感是相對的,沒聽過由奢入儉難?快樂就像麻藥,習慣了就必須加重劑量才有效果而且稍微失去一點就會覺得非常痛苦

這也是為什麼有些遊戲會設計能方便入手又方便提升R

就算現在的3A遊戲成本比以前提高成百上千倍,但玩家的滿族滿足感也不會提高上千倍

而遊戲是否會由奢入儉難這不是絕對，生活水平與知識差異才是

這又回到了原題,轉蛋的滿足是建立在貧富不均和勞動環境惡

讓遊戲體驗提升或者持平，甚至沉淪的因素

如果資源漸漸匱乏 那麼人類就只能去接受這種匱乏 就好比星

"轉蛋的滿足是建立在貧富不均和勞動環境惡化的基礎上"其實就

在接受以前會有一段反抗的過程,革命和戰爭就是秩序的重整

際效應裡面的狀況 勞動力通通投入農業 連戰爭革命的資源都沒了

三次元得意你不會沉迷二次元,你是老闆賺大錢那就不會在遊戲中賺錢,偶而玩遊戲也是打發時間,你是現充就是出門旅遊曬太陽做運動而不是悶在家裡面對電視

討論個手遊也能扯到革命 有沒有這麼可悲

你這個論述就變成"沒有真正的荷蘭人"的論述R

時間充足的話,也是慢慢享受3A遊戲,而不是在消費堆磚抽卡

娛樂當然就更別提了 每天完幹粗活回家就只想關燈睡覺吧

而且三次元娛樂與二次元娛樂同時兼具本身是可行的，並非選邊

星際效應又不是講政治的故事....

你所舉的概念說實在前面幾篇在討論手遊和家機遊戲的文中例子

轉蛋手遊本身就是配合沒時間而且錢多沒地方花的社畜演化

"轉蛋手遊"並不是針對沒時間啊，現在會提到沒時間也是產品多了之後的附加屬性在轉蛋手遊出來之前，類似轉蛋生態的營利點在網遊頁遊比比皆是，但那些內容並不見得能減少時間啊而且在這些"商城轉蛋"營利點之前還有著"掉落率"這直到現在都還在使用的機制轉蛋手遊頂多只是形式的延伸與平台的轉換並不是你所想的那種非黑即白的概念

環境造成最適消化零散時間的手遊成主流(o環境造成手遊轉蛋消費模式成主流(論述因果相依性強烈不足大概是這樣

而這個環境有時還是"廠商為了提升營利進而先當推手提出"沒錯啊，我也沒反對時間破碎的影響，只是在他論述的位置上那個階段上還不是因為時間破碎所造成總不能拿明朝的劍斬清朝的官吧在早期選擇以及產品仍不多的時候，同樣遊戲國內外玩家的遊玩方式其實差異並不顯著，但不可否認亞洲國家因為社會壓力相對大，在娛樂選項變多時會被切割得更零碎，進而轉變遊玩的趨勢

我認為自動練功等耐心不足現象也極大正相關於近年生活節奏的激烈改變 工時長不是只有近幾年 是長期現象 但以前任天堂rpg就是敢磨你長時間練功手繪地圖

而且同樣的內容一旦進入循環自然會讓人產生倦怠，自動化進行只是必然的延長產品壽命的手段之一至於開掛的部分，主要還是有利可圖啊，我手動可能只能幾個角色，但我開掛可以開一大堆一起執行拿外掛來說就比較歪了，要回歸合規範的遊戲內容運作方式R因為時間不夠了所以發展出轉蛋(X) 轉蛋系統推出後發現剛好讓玩家對於選擇變多時間變少有新的消費方式(O)而F2P的話也是平台普及與行銷手段的轉變

我只是擔心以後廠商不開發單機三A大作了，因為算算手遊真的比較好賺

看看雷亞的鳳毛麟角，現在沒有比較賺那種事。手遊的優點就是活動很多，但是這個優點很容易被複製，願不願意撒人下去的差別

手遊瓶頸其實應該在於輸入和輸出裝置 不是效能平板隨著手機平均尺寸增加而市場被併 只要輸入輸出有技術突破那個人電腦、主機也會失去市場區隔。但輸入輸出變革這種是質變層級 慢等XDXDXD